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Sicherlich ein toller DAC und ein sehr stolzer Preis, der sich nahtlos in das XXXL Preisspektrum einfügt: Hifi für die reichen 5-10% in der Bevölkerung
JP♥ 2
Darum es geht es nicht. Mehr um das Verständnis der Technologie. Und ja, das ergibt natürlich erst Sinn, wenn das auch von anderen Anbietern erkannt und (günstiger) umgesetzt wird.
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… von denen sich vermutlich nicht mehr als 5 Promille dafür interessieren.
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gut 👍🏻 verstanden 👍🏻
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Vom Ansatz her nicht schlecht. Aber was passiert, wenn der Tonmeister oder der Raum für die Aufnahme ungeeignet sind? Wenn bei der Produktion alles oder nichts passt, ist die Highend Anlage nur das letzte Glied der Kette.
JP♥ 8
Absolut richtig. Eine schlechte Aufnahme wird auch durch die beste Wiedergabekette nicht zu einer guten Aufnahme. Und ein ungeeigneter Raum oder ein schlechter Tonmeister lassen sich im Wohnzimmer nicht reparieren.
Just deshalb finde ich den Gedanken spannend. Denn wenn die Wiedergabekette zeitliche Strukturen präziser erhält, hört man nicht nur die Qualitäten einer Aufnahme deutlicher, sondern leider auch ihre Schwächen.
Je besser die Wiedergabe, desto wichtiger werden Tonmeister, Aufnahmeraum und Produktion. Die Kette beginnt nicht im Wohnzimmer, sondern im Studio.
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welchen Ansatz hast du hier herausgehört. Ich hab nix rauslesen können
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Was wäre, wenn ich Musik schon heute mit der ''rückständigen'' Technik genieße und nicht ständig den meist marginalen Verbesserungen nachjage?
JP♥ 5
Dann machen Sie offensichtlich vieles richtig. Mein Beitrag soll ja niemanden dazu auffordern, funktionierende Geräte auszutauschen oder dem nächsten Trend hinterherzujagen.
Gleichwohl finde ich den Aspekt spannend, ob die eigentlichen Fortschritte vielleicht an einer anderen Stelle stattfinden als dort, wo wir sie bislang gesucht haben. Musik genießen kann man selbstverständlich auch mit Technik, die Jahrzehnte alt ist – die Schallplatte ist dafür das beste Beispiel.
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Sehe ich genau so! Ich kann- und bin, mit dem zufrieden, was ich mir über mehrere Jahre für teures Geld auf dem Sektor erworben habe. Eine jüngst von mir durchgeführte KI-Befragung diesbzgl. ergab die eindeutige Zustimmung, daß ich mit den Komponenten meiner Kette (nach wie vor) auf sehr hohem (Referenz-)Niveau mich befinde :-) .
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Ich versuche es mal so , ich war auf der Highend in Wien fast die ganze Zeit, war in vielen Räumen und das interessante dabei ist doch mal eins .
Die wirkliche Essenz der Musik mochte nur wenige Ketten wirklich zu zeigen, und auch includiert in diese Betrachtung fällt die HiFi Deluxe und es ist traurig das leider und das isf nicht nur mein Gefühl sondern von vielen .
Mittlerweile ist ein bestimmter Sound in die Ketten gezogen den man am besten mit Kinosound beschreiben könnte, und da stellt sich bei allem was Technik zu leisten mag eine Frage , und zwar will man alles perfekt und extrem hochpreisig oder will man mal wieder zurück zur Musik und dem was sie mit uns machen soll ?
Emotionen und Gefühle
Gedanken und Gesichten
Welten und Wesen
Nur meine 5 Cent
🤷🏻♂️
JP♥ 1
Da bin ich näher bei Ihnen, als es auf den ersten Blick erscheinen mag.
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Also ich habe den Nadac im privaten Umfald gehört.
Also das aktuell erhältliche Modell.
Mir geht es wie Mario F., denn dieser Dac transportiert für mich keine Emotionen.
Technisch bestimmt perfekt, aber leider nicht zu gebrauchen…
Allein was Audio Note mit dem IZVOR macht, zeigt dass alles hochgerechnete und extrem Auflösende nicht für eine sehr gute Musikwiedergabe geeignet ist.
Die pure Essenz der Musik beim Digitalen, hängt von viel mehr ab, als von solch einem „Technikmonster“.
JP♥ 1
Spannend. Das ist wohl der Punkt, an dem sich unsere Erfahrungen komplett unterscheiden. Ich habe den NADAC D nie als „Technikmonster“ erlebt, sondern eher als eine Komponente, die mich überraschend nah an die Musik gebracht hat. Dass Sie das anders hören, ist völlig legitim. Die Essenz der Musik entsteht tatsächlich nicht in einem einzelnen Gerät. Sonst wäre unser Hobby deutlich einfacher.
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das ist natürlich völlig richtig.
Ich höre mit Shindo/A23 und einem sehr guten Röhrendac.
Das gesamte System ist natürlich wesentlich.
Jedoch haben alle bisher gehörten Dacs, welche auf moderne Wandlerchips setzen, mich nicht wirklich begeistert.
Irgendwann bin ich bei SW1X Audio Design gelandet und sehr zufrieden.
Klar mit Vinyl geht an einigen Stellen noch mehr, aber wir reden von zwei völlig unterschiedlichen Medien.
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Neben den ganzen Verkaufsblbla kein Wort was jezt da die technische Innovation sein soll. CD kann gut und schlecht klingen wie jedes High Res File auch. Gut klingt es ab Studio und nicht ab Wandler zu Hause
JP♥ 2
Der Einwand ist fair, fast jedenfalls... Der Text ist bewusst keine technische Analyse, sondern ein Kommentar.
Die eigentliche These lautet, dass der Fortschritt möglicherweise weniger in Auflösung, Datenraten oder neuen Formaten liegt als in der zeitlichen Organisation und Rekonstruktion digitaler Informationen.
Und natürlich haben Sie recht: Die Qualität einer Aufnahme entsteht zuerst im Studio. Zu Hause können wir nur wiedergeben, was aufgezeichnet wurde.
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Sorry aber das ist doch reines Marketing. Was davon ist den neu? Die Datenverarbeitung bei CD ist durch das Format vorgegeben. Red Solomon Code etc. Ich möchte hier nicht quertreiben, aber so lange mit ein Hersteller mit so Halbgaren Worthülsen kommt bin ich skeptisch. Leider sind viele Käufer das nicht....
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Die Technik ist doch nebensächlich. Es geht um Cover, Räume, Erinnerungen, Erwerb, Sammlungen, usw. Die Technik ist vollkommen egal, ausser für Verkäufer und Nerds.
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, der Informationsgehalt des Beitrags geht leider gegen Null. Was genau wird denn anders gemacht? Ist es eine neue Art der Wandlung?
Wenn nicht, um wieviel besser sind Jitter, Zeitstabilität, SNR, etc.
Ansonsten ist es noch nicht einmal ein Kommentar, sondern ein substanzloser Werbebeitrag.,
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Ich finde nicht, dass die Schallplatte der Maßstab für digitale Musikwiedergabe ist. Diese ist in allen relevanten Bereichen längst darüber hinaus. Tonmeister und alle, die mit professioneller Musikaufzeichnung zu tun haben können sich nur wundern über die Romantiker, die immer noch an der Nadel hängen. Gut wenn Nadac zu der Erkenntnis beiträgt.
JP♥ 4
Da haben Sie vermutlich sogar recht. Rein technisch würde heute wohl kaum jemand ernsthaft behaupten, dass die Schallplatte dem Digitalen überlegen ist. Dennoch bleibt sie, was Natürlichkeit anbelangt, ein "emotionaler" Maßstab. Für viele, mich eingeschlossen. Aber ich denke, dass Digital-Technik wie die von Master Fidelity letztlich weiterkommt.
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Frank A. Leider kann sich kein Endkunde eine Studiobandmaschine ins Wohnzimmer stellen. Die Schallplatte war der sinnvolle Zwischenschritt, um Musik in guter Reproduktion ins Wohnzimmer zu bringen. Alternative also nur eine Bandmaschine in Studioqualität und eine Masterbandkopie. Das ist der einzige 1:1 Wiedergabeweg. Der Rest ist immer verlustbehaftet. Und ob in 1.000 Jahren jemand, der ein Digitalfile findet, den passenden Codec hat? Keine Ahnung. Ein Papierfoto oder Dia, sofern gut behandelt, kann man auch in 1.000 Jahren noch anschauen. Genauso wie eine Schallplatte.
P.S. Ich bin 2025 nach 35 Jahren CD erstmals zur Platte gekommen, habe mittlerweile in die Analogsektion ca. 10k investiert, bin seit diesem Jahr AAA-Mitglied und rundherum glücklich. Ja, es ist schlimm, wenn man an der Nadel hängt. 😉
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;-)
Leider haben wir nicht Zugriff auf Direktschnitte oder erste Tonband-Aufnahmen, wenn es "analog" sein soll. Aber auch bei der Aufnahme sind nicht nur Position der Mikros relevant sondern auch Komplexität und Qualität aller beteiligten Geräte. Und mehr.
Ich würde sogar eine einfachste Bandmaschine ohne Schnickschnack jeder großen und teuren Studiobandmaschine vorziehen. Auch bei Aufnahme. Laufwerk und Tonkopf und paar Strippen und paar andere Sachen in bester Qualität, die Verstärker nur geringkomplexe Röhrenschaltungen, eine oder zwei Stufen. Mehr braucht es nicht. Mehr geht hier auch nicht;-)
Das empfehle ich auch für Platte: eine ein- oder zweistufige Phonoverstärkergeschichte - ohne Gegenkopplung oder RIAA als Gegenkopplung.
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… weshalb bei mir der LAN-Switch, ein Netzwerkplayer als Roon Endpoint und ein R2R Ladder DAC (und bald noch ein kleiner CD-Transport mit I2S) alle von derselben OCXO Clock getaktet werden.
Die Ergebnisse zeigen mir:
Es wäre wirklich wünschenswert, wenn Hersteller einen Weg fänden, sich auf ein universelles Protokoll zu einigen, um alle Geräte, in denen in irgendeiner Weise Digitaltechnik verwendet wird, untereinander ohne großen Aufwand sauber zu „vertakten“ - sternförmig mit einem Master.
JP♥ 2
Letztlich haben mich Überlegungen wie Ihre überhaupt erst zu diesem Artikel gebracht. Vielen Dank für diesen Kommentar.
Sie beschreiben aus Ihrer eigenen Praxis etwas, das mir bei NADAC D und C erstmals in größerem Maßstab begegnet ist: die Vermutung, dass der eigentliche Fortschritt weniger in einzelnen Geräten liegt als in einer gemeinsamen Zeitbasis.
Ob daraus irgendwann einmal ein universeller Standard wird, vermag ich nicht zu sagen. Wünschenswert wäre es allemal. Nicht im Interesse der Technik, sondern im Interesse der Musik.
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Dann Kauf dir doch eine Masterclock und entsprechende Endgeräte! Ist in der Studiotechnik allgegenwärtig!
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Nadac! Kraweel, Kraweel! Nicht tauber Ginst am Musikgestirn! Das Neue beginnt, wo das Gesamtkonzept zur Frage wird und nicht erst dort, wo sich zeitliche Organisation zur übertragenden Rekonstruktion entwirrt - Kraweel, Krawee!
JP♥ 1
Solange am Ende Musik und nicht nur Kraweel herauskommt, bin ich zufrieden.
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Hersteller wie Audio Note oder SW1X Audio verstehen schon lange wie man aus Daten Musik zum niederknien macht, die man nicht nur hört, sondern auch erlebt. Dafür braucht es Technik und Chips aus den 30er bis 70er Jahren. Für mich persönlich beginnt da Musik. Nicht nur gehört sondern erlebt. Als würde man eine dritte Dimension erreichen.
JP♥ 1
Ich würde Audio Note und SW1X keineswegs unterschätzen. Im Gegenteil. Sie gehören zu den wenigen Herstellern, die früh erkannt haben, dass Musik mehr ist als Auflösung und Messwerte.
Was aber geschieht, wenn neue Konzepte dieselbe musikalische Glaubwürdigkeit erreichen – oder sogar übertreffen –, ohne den Weg über alte Chips und klassische NOS-Ansätze zu gehen?
Dann könnte sich zeigen, dass nicht die Technik der Vergangenheit der Schlüssel war, sondern das richtige Verständnis dessen, was Musik aus digitalen Daten macht.
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Denn - sie wissen nicht, was sie tun…
Eine ganze Industrie - und vor allem die diesbezügliche Journaille - lebt davon, dass sie - seit Jahren schon - immer wieder die selben Dinge tun…
Sie „zerpfllücken“ - die Wiedergabe von Musik in der übelsten Weise…
Der Patient “Musikwiedergabe“ wird also jahrein / jahraus immer wieder aufs Neue „obduziert“… und - es wird überprüft, ob sich - auch bei der Neuesten Variante - noch etwas was - subjektiv - besser klingt - ergibt.
Das mag ja - für Firmen - welche damit neue Kaufimpulse setzen müssen… und für die Journaille - welche darüber schreiben muss… das Tagesgeschäft sein…
Alleine vergessen sie alle etwas Wichtiges… etwas was nicht etwa aus meiner beschränkten Ecke - sondern von einem der wohl besten Toningenieure und einem begnadetsten Musiker - von „Alan Parsons“ stammt:
Beware of audiophiles!
Audiophiles - don’t use their equipment - to listen to your music… Audiophiles - use your music - to listen to their equipment!
Und damit ist doch - eigentlich - alles gesagt! Die HiFi Industrie und die entsprechende Journaille - zwingt - „charakteschwache Enduser“ dazu - sich immer neuen Dingen zuzuwenden…
Dabei „würde“ manche (gute) Anlage… und manches gute technologische Konzept - bereits schon längstens ausreichen um damit musikalischen Wohlgenuss in eine „bescheidene Stube“ zu zaubern…
Und diese Industrie und ihre journalistischen Vasallen - schrecken auch nicht davon zurück - Dinge zu propagieren und zu verbreiten - welche (nur) in sphärisch - fluidischen Dimensionen - und auch dort (nur) für ganz „erleuchtete“ Menschen wahrnehmbar sind…
Die aktuelle digitale Musik - Aufnahme-, Transport-, und Wiedergabe - hat dazu geführt, dass - mit überschaubarem apparativem und finanziellem Aufwand - bereits schon eine wirklich tolle und gut hörbare Musik- Qualität in ein Wohnzimmer gebracht werden kann…
Alles andere ist nur eine unnötige Berieselung von einer Industrie die davon lebt dass sie uns - alle 8 - 10 Jahre - dazu bringt… unser bisheriges Equipment - gegen das (vermeintlich) neueste Gadget zu tauschen…
Und - alle Tonträger - haben irgendwo ihren „Pferdefuss“… Schellack - zerbröselt… Vinyl - zerkratzt… Magnettape - zerfällt… CD‘s - verblassen… und so hat jedes Speichermedium - seine Geschichte… und seine Lebensdauer… Und JA - die digitale Wiedergabe… ebenfalls…
Also - ob all der Diskussionen… vergesst - neben dem kritischen - „Drehen des Messers in der eigenen audiophilen Wunde“ - nicht - was für tolle Gefühle und wie viel Freude - das entspannte Hören von Musik euch vermitteln kann…
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besser kann man es nicht schreiben.
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, es wird dauerhaft eine neue Sau durchs Dorf getrieben.
Was heute noch spitze ist, ist nach der Darstellung dieser Käseblätter morgen schon wieder überholt und Musik hören damit kein Genuss mehr.
Es würde einigen gut tun, sich mal wieder zu erden und Bodenkontakt zu bekommen.
Übrigens ausgezeichnet beschrieben von Dir!
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mein 50 jähriger Röhren McIntosh reicht da völlig😉😉 alle paar Jahre eine revision, und mehr nicht🤷♂️🤷♂️
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Dankeee👍…
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sehe ich komplett anders. Gerade das Streaming in Verbindung mit gewissen DA Wandlern ist aktuell den alten CD Geräten klanglich brutal überlegen und ich wurde noch nie gezwungen sondern habe mich nach vielen Hörsitzungen für ein Gerät entschieden. Aber wer möchte kann gern eine Religion draus machen. Der Text hört sich ähnlich an wie die ewigen Klagelieder der Kabelhasser. Ist eh alles Quatsch und braucht eh kein Mein. Meine 5 Cent.
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bezüglich „Kabelhasser“… empfehle ich Ihnen mal auf deinem Digital - Streamer… den Song „Behind Mirror“ von Yello herunter zu laden und den Text genau zu Gemüte zu führen… Dort erfahren sie alles über „Blindtests“ und über die Theorien eines Wissenschaftlers Dr. Robert Sheldrake - welcher den psychischen Einfluss des Menschen bei Vergleichstests beschrieben hat…
Dann - verstehen sie - weshalb „gewisse“ Menschen nichts von überteuerten Kabeln mit allenfalls „homöopathisch - wahrnehmbaren“ Effekten halten…
Es ist wie in der „Sonntagsandacht“… Der Glauben - kann - Berge versetzen…
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Rupert Sheldrake nicht Robert…- mit seinen parapsychologischen 'morphogenetischen Feldern‘…🤓
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so viel Text für so unglaublich viel Geschwätz!
Selten liest man derartig unsinniges Waschweiber Gelaber, Rechtfertigung und Aberglaube.
Wahnsinn, das muss echt ein schweres Leben sein, so voller Verdruss und Resignation.
Mein tiefes beileid
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Welche Masteraufnahme aus den 60'ern oder 70'ern wurde denn überhaupt digital aufgenommen? Ich vermute mal keine einzige. Die wurden auf hochwertigen Bandmaschinen aufgenommen und diese dann über Masterbandkopien an die Presswerke gegeben. Wie kommt ein Masterband zum Digitalfile? Über A/D-Wandlung und dann wieder beim Verbraucher über D/A-Wandlung. Zwei Stellen, an denen Verluste auftreten. Instrumente sind analog, Mikrofone sind analog, die Lautsprecher sind analog und erst recht die Ohren. 🤷♂️
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Die wenigsten Verluste treten bei der Wandlung auf. Die ist bei guten Wandern unhörbar!
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Viele Wege führen in's Audionirvana, MF ist sicherlich ein sehr, sehr musikalischer Ansatz.
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Die Beherrschung der Zeit! Genau darum geht es. Und es ist durchaus heute mit den vorhandenen Geräten machbar. Man muss sich nur damit beschäftigen, wie das Signal vom TA "unfallfrei" an die Membranen kommt. Denn es ist ja nicht nur Übergangswiderständen ausgesetzt, sondern durch allerlei Resonanzen verschiedener Art gestört. Mein Freund und ich in bescheidenerem Maß haben dahin gearbeitet, das zu verwirklichen. Eine Aufnahme zeitrichtig zu hören bedeutet, in ungewöhnlicher Natürlichkeit die Aufnahmen wahrzunehmen und so die Musik emotional mit vorher nie gehörten Details neu zu genießen. Das Bild zeigt ein Stromkabel, auf das leicht geklopft wurde. Wenn das Stromkabel schon so sichtbar reagiert, was passiert dann erst recht mit dem Signalkabel? Darüber machen sich die wenigsten Gedanken, ist aber für die Wiedergabe entscheidend!
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die Mikrofonie von Kabeln ist tatsächlich nicht zu unterschätzen. Sind halt alles Kapazitäten, die bei Erschütterung ebendiese verändern. Je niederohmiger die Übertragung, desto geringer der Einfluss. Doch zurück zur Zeit: Mit dem Begriff „Gruppenlaufzeit“ können in der HiFi Welt viele nichts anfangen.
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Ein schön geschriebener Beitrag, insbesondere bezgl. totgesagter Technik. Was ich nicht wirklich herauslesen konnte, ist das Novum. Das Zeit, oder Zeitrichtigkeit, der Schlüssel aller digitaler Quellen ist, ist seit jeher die Basis aller Quellgeräte. Ob ein Massengerät für 200 Euro oder ein "Turm" bspw. von DCS mit 2 oder 3 Geräten. Das Thema Jitter, Clock etc. für möglichst genaue Wiedergabe war immer Thema. Die unterschiedlichen Ansätze bei der Verwendung der OP Verstärker und Wandlerchips standen min. in gleicher Relevanz zum Taktgeber. Hier geht die Philosophie sehr auseinander. 1 Bit, Multibit, Zwischenspeicher (Playback Designs), 32 Bit usw. Was davon holt den jeweiligen Hörer ab? Da ist die Wahrnehmung oder das Verständnis von realem Klang sehr unterschiedlich.
Aber was ist an dem Ansatz der beschriebenen Komponenten denn nun der Durchbruch? Das konnte ich nicht herauslesen.
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Für mich persönlich steht die Ausgangstufe immer noch an NR. 1. Es ist eigentlich überall das gleiche Thema. Röhre gegen Transistor. Für mich klingen alle DA Wandler ohne Röhre sehr ähnlich. Konnte nie einen hören der mich überzeugt hat. Ganz unabhängig vom Preis. Bei SW1X Audio hatte ich das Gefühl LP oder Tonband zu hören. My Cup of Tea 🙏🏼❤️🎶
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Bei der ganzen Diskussion hier fällt mir immer wieder die Idee ein, möglichst viele Highender mal in ein Aufnahme Studio zu schicken, damit die mal erleben, wie es GEMACHT wird.
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👍👍😎
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Meiner Meinung nach ist das wichtigste die Aufnahme. Eine gute Aufnahme klingt auf Vinyl, CD oder HiRes gut. Eine schlechte Aufnahme , leider mittlerweile sehr oft anzutreffen, klingt überall schlecht.
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Sehr gut beschrieben danke
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Wenn ich es , als Leie, gut verstehe: das Jitterproblem ist gelöst?
Aber was ich nicht lese ist was das gehörmäßig bringt..
Ich lesen nur etwas über die Technik.
Binn gespannt
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Das Jitterproblem ist schon seit 30 Jahren gelöst!!
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oh ja? Es wird doch noch immer mit "besseren" jitter % Werbung gemacht...
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genau. Denn die Anwendung der Lösung lässt oft zu wünschen übrig.
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Jetzt geht es also darum der Schallplatte mit digitalen Komponenten hörtechnisch näher zu kommen? Ganz ehrlich ihr habt nicht mehr alle Tassen im Schrank der Wahnsinn klopft an eure Tür
JP
, letztlich geht es darum, dass Musik weniger nach Technik und mehr nach Musik klingt. Genau da hatte Digital über viele Jahre Nachholbedarf.
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so ein Blödsinn ich habe ein hochwertigen Plattenspieler und einen hochwertigen CD-Player an meinem Röhrenverstärker ab und zu habe ich dieselbe CD und Platte und höre mal gegen und wer mir da erzählt er hört einen Unterschied der hört auch die Engel singen absoluter Blödsinn und Geldmacherei
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Besser als Vinyl klingt eh nichts.....
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Auf der Hifideluxe 2024 (parallel zu High End in München) konnte ich NADAC zusammen mit Kronos-Lautsprechern von Suesskind und ELLA MkIII Endstufen hören. Für mich war es der klangliche Höhepunkt inkl. allem, was ich auf der High End 2024 gehört habe. Die Musik hat verzaubert und berührt.
Ich habe die Kronos auch später noch mal mit sehr günstiger Elektronik gehört und war deutlich weniger berührt. Es kommt halt immer auf die ganze Kette an.
Ein breiter Einsatz des perfekten Timings über die ganze Kette halte ich für einen faszinierenden Ansatz und ich bin sicher, dass auch andere Hersteller dieses Ziel verfolgen. In preislich sehr viel moderateren Regionen machen das die Chinesen von Matrix Audio, die ich leider noch nicht hören konnte, die aber bei Pursuit S. sehr positiv wahrgenommen wurden.
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Musik gehört bezahlt als physischer Tonträger in den Privatbesitz ...alles was nur aus dem Netz kommt, ist gefiltert oder durch Diktaturen geprägt und gesteuert. Zu deutsch: meine Großeltern konnten die Musik der verbotenen Künstlern noch hören- sie hatten die Schallplatten, die im Radio nicht mehr gespielt wurden.
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Nach mittlerweile 45 Jahren im HiFi und Profiaudio muss ich sagen, dass das größte Problem immer am einem Mischpult sitzt. Selbst beim Mastern kann man retten oder zerstören. Und wer Aufnahmen, insb. CDs, aus den späten 80ern und 90ern als einzige Referenz nimmt, der rennt beim Abstimmen seiner Anlage ganz schnell in die falsche Richtung.
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Was für ein Gelaber! 16 Bit / 44.1 kHz mit steilflankigem Tiefpass geht über alles hinaus, was die Ohren verarbeiten können. Oder hörst du zu Hause mit Linearray??
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Ralf S. Das behaupten viele seit 40 Jahren. Komisch nur, dass selbst Tonmeister, Entwickler und Musiker bis heute hören, dass digitale Wiedergabesysteme unterschiedlich klingen.
Die Bits sind offenbar nicht die ganze Geschichte.
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;-)
Gehör ist zuallererst ein Differenz-Wahrnehmer. Und das kann es sehr gut;-)
Zudem hören wir in Hifi Klangbilder, nicht "Bits und Frequenzen";-))
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Ich denke dass bereits mit einem CD oder SACD Player für maximal 1K€ das Ende digitalen Fahnenstange erreicht ist. Darüber mag es noch was geben was sich aber in einem Blindtest nicht eindeutig heraushören lässt.
JP
…im Blindtest wahrscheinlich, im Hörtest sicher
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Meiner Meinung nach gibt es kein „ultimativ bestes“ Medium und wahrscheinlich auch kein endgültiges Ende der Entwicklung. Vinyl, CD, SACD, Blu-ray oder Streaming – jedes Format kann hervorragend oder enttäuschend klingen. Der entscheidende Punkt ist nicht das Medium selbst, sondern die Qualität der ursprünglichen Aufnahme, des Masterings und der Produktion.
Eine gut gemachte CD von beispielsweise Telarc International Corporation kann klanglich überragend sein, während eine schlecht gemasterte Hi-Res-Datei enttäuscht. Ebenso können alte analoge Tonbandaufnahmen heute noch verblüffend gut klingen.
Die Zukunft liegt für mich deshalb nicht in immer höheren Auflösungen oder neuen Formaten, sondern darin, die Musik so unverfälscht wie möglich zu konservieren und wiederzugeben. Und natürlich braucht es dafür eine Anlage, die diese Qualität überhaupt hörbar machen kann. Am Ende zählt nicht, ob die Musik von Vinyl, CD oder Streaming kommt – entscheidend ist, was ursprünglich aufgezeichnet wurde und wie gut diese Aufnahme bis zu unseren Ohren transportiert wird.
Ich glaube, damit triffst du einen Punkt, dem viele erfahrene Hi-Fi-Fans zustimmen würden: “Garbage in, garbage out” – die Aufnahme und das Mastering sind wichtiger als das Format auf der Verpackung.
JP
Zustimmung. Die Aufnahme und das Mastering sind die Grundlage von allem.
Richtig ist aber auch, dass die selbe Aufnahme in unterschiedlichen Ketten sehr unterschiedlich klingen kann….in meinem Beitrag geht es auch nicht um ein neues Format, sondern um das bessere Management digitaler Daten. Hier könnte der Hase im Pfeffer liegen.
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Ein sehr guter Beitrag, auch wenn das beschriebene Equipment leider viel zu teuer ist für normale Musikliebhaber, so ist der Ansatz der digitalen Musik die Zeitrichtigkeit wiederzugeben absolut richtig. Denn das was die Schallplatte vom digitalen Stream unterscheidet ist ihre systemimmanente Zeitrichtigkeit, einmal abgesehen von anderen Unterschieden. Jitter zerstört die Zeitrichtigkeit und damit die Emotionen in der Musik, was im
allgemeinen als Kälte bezeichnet wird. Wird ein bitperfektes 44.1/16bit Signal mit einem entsprechend präzisen Takt stabilisiert, wächst alles wieder zusammen. Wenn dann im Lautsprecher nicht wieder neue Phasen- und Zeitfehler hinzukommen, erlebt man die Musik wieder so emotional wie sonst nur mit der Schallplatte. Das heisst nach der Stabilisierung im DAC, sollte es voll analog und über eine phasenrichtige aktive Frequenz Weiche direkt in die Amplifier gehen, die dann die Chassis direkt antreiben, ohne weitere passive Bauelemente im Signalweg. Plötzlich wird Musik hören wieder zur Zeitreise und die Emotionen beim hören sind wieder voll da, eben weil keine Zeit- und Phasenfehler mehr vorhanden sind und das Gehirn keine Fehler mehr weg rechnen muss, was das emotionale Hören verhindert.
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1 Bit Wandler sind doch alle delta Sigma Wandler 😅 und die werden unter audiophilen nicht hoch gelobt, sondern die guten alten Multibit Wandler oder reine R2R Wandler.
Alle old but gold Multibit wandler die hier spielen/spielen durften, haben alle neumodischen Delta Sigma Wandler an die Wand gespielt.
Am schlimmsten sind die ESSabre DAC Chips...
JP♥ 1
Gut möglich. Die relevante Frage für mich lautet allerdings: Was passiert, wenn die eigentliche Innovation künftig nicht mehr im Wandlerchip liegt, sondern im Gesamtkonzept? Darüber wollte ich mit diesem Artikel eine Diskussion anstoßen
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das liegt ja heute schon im Gesamtkonzept...es ist nicht nur der DAC Chip oder das R2R Netzwerk, Stromversorgung, Taktgeber, die komplette Implementierung, die Programmierung...alles spielt eine Rolle.
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Durch den Spurfehlwinkel bei der Schallplatte gibt es nur zwei Punkte an dem die Phasenbeziehung zwischen rechtem und linkem Kanal richtig ist. Das führt zu einem geringen Zeitversatz. Dass also die analoge Vinyl Kette prinzipiell zeitrichtig wäre ist schon von daher falsch
JP
Die zeitlichen Bezüge sind auf einer Schallplatte zueinander immer korrekt…ich werde das in einem späteren Beitrag aber gerne noch einmal detaillierter erläutern