Anlagen im Test

Kettenkritik #10: Diese Anlage macht nichts falsch, und genau das ist ihr ProblemKettenkritik #10 Diese Anlage macht nichts falsch, und genau das ist ihr Problem

YG Carmel 2, Mark Levinson und Kuzma: eine Leseranlage, der ein Stück Selbstverständlichkeit fehlt.

Kettenkritik #10: Diese Anlage macht nichts falsch, und genau das ist ihr Problem

Es gibt Anlagen, bei denen man nicht so recht weiterkommt, weil es keinen offensichtlichen Kritikpunkt gibt. Alles ist stimmig, alles ist hochwertig, alles spielt – und trotzdem bleibt ein Rest Unzufriedenheit.
Genau so ein Fall liegt hier vor. Es handelt sich um die Anlage eines Lesers aus Norddeutschland.
Lautsprecher YG Acoustics Carmel 2, Vollverstärker Mark Levinson Nº585.5, CD-Player Nº37 ebenso von ML. Dazu ein analoges Statement, der Stabi Reference von Kuzma. Das ist keine zufällige Kombination, sondern eine, die auf Kontrolle, Präzision und Ernsthaftigkeit ausgelegt ist.
Wo ist das Problem, darf man es überhaupt „Problem“ nennen?
Der Bass. Er ist vorhanden. Er ist sauber, konturiert, nachvollziehbar. Aber er wirkt nicht ganz selbstverständlich. Er steht nicht mit dieser Ruhe und dieser inneren Stabilität im Raum, die man bei einer Anlage dieser Klasse eigentlich erwartet. Gleichzeitig entsteht der Eindruck, dass die Musik ein wenig Anschub braucht – als würde sie erst ab einem gewissen Pegel wirklich in Bewegung kommen.
Eine erste, unscheinbare Maßnahme brachte bereits Bewegung ins Bild: Die Entlüftungsschrauben der Tieftöner der YG wurden vollständig herausgedreht und wieder eingesetzt. Danach wirkte der Bass freier, weniger eingespannt, in sich stabiler. Das ist kein Zufall. Bei einem so präzise gefertigten, praktisch luftdichten Gehäuse wie dem der Carmel entscheidet bereits eine minimale Druckveränderung darüber, wie frei sich die Membran bewegen kann und wo die Schwingspule tatsächlich arbeitet. Löst man die Schraube, gleicht sich der Innendruck kurzzeitig aus; beim Wiedereinsetzen findet der Treiber oft wieder seinen optimalen mechanischen Arbeitspunkt. Genau deshalb ist diese kleine Übung sinnvoll – und sie zeigt sehr deutlich, worum es hier geht: nicht um grundsätzliche Fehler, sondern um Präzision im Detail.
Die Carmel 2 ist ein Lautsprecher, der wenig verzeiht. Sie arbeitet kontrolliert, schnell, ohne Überhöhung. Ihr Bass entsteht aus Struktur, nicht aus Volumen. Das ist eine Qualität – aber auch eine Voraussetzung. Denn sie verlangt nach einem Umfeld, das diese Struktur nicht nur zulässt, sondern trägt.
Der Mark Levinson Nº585.5 ist in diesem Zusammenhang zunächst die richtige Wahl. Er liefert die notwendige Stabilität, die eine solche Box braucht. Leistung ist nicht das Thema. Kontrolle auch nicht. Und dennoch gehört er in die Betrachtung. Nicht als Schwachstelle, sondern als Faktor.
Der Nº585.5 ist ein Verstärker, der also nichts hinzufügt. Er organisiert, er ordnet, er hält zusammen. Das ist in vielen Ketten ein Vorteil. In dieser Kombination bedeutet es: Was nicht im System angelegt ist, wird auch nicht ergänzt.
Bevor man daraus Schlüsse zieht, gehört ein kurzer technischer Check dazu. Der Hochpass im Menü („High Pass“) muss ohne Subwoofer deaktiviert sein. Ebenso sollte die Phonostufe sauber auf den Tanabnehmer abgestimmt sein. Gain und Abschluss entscheiden hier direkt über Spannung und Körper der Wiedergabe.
Sind diese Punkte geklärt, bleibt die eigentliche Fragestellung bestehen:
Warum fehlt dieser Anlage ein Stück Selbstverständlichkeit?
Die Antwort liegt in zwei unterschiedlichen, aber zusammenhängenden Ebenen. Die erste ist das Fundament.
Ein Lautsprecher wie die Carmel 2 hat konstruktive Grenzen. Nicht im Sinne von Qualität, sondern im Sinne von physischer Präsenz. Was darüber hinaus erwartet wird – dieses Gefühl von Raum, Gewicht, Fundament – entsteht nicht allein aus Präzision, sondern aus der Art, wie der Raum angeregt wird.
Hier ist ein Subwoofer kein Stilbruch, sondern eine logische Erweiterung.
Allerdings: nicht einer.
Ein einzelner Subwoofer bringt Energie, aber er bleibt lokal. Zwei Subwoofer verändern die Situation. Sie verteilen die Energie gleichmäßiger im Raum, reduzieren Auslöschungen und führen zu einem Bass, der nicht mehr auffällt, sondern einfach vorhanden ist. Genau diese Selbstverständlichkeit ist es, die hier gesucht wird.
Die zweite Ebene ist die Struktur.
Hier kommt der Verstärker wieder ins Spiel – nicht als Problem, sondern als Möglichkeit.
Es gibt Verstärker, die bei vergleichbarer Kontrolle mehr Bewegung ins Klangbild bringen. Mehr Differenzierung im Mikrobereich, mehr Impuls, mehr innere Dynamik. Ich habe an YG-Lautsprechern mehrfach erlebt, dass Verstärker, die an anderen Systemen brillieren, hier fast zu zurückhaltend wirken. Nicht falsch – aber zu glatt, gebremst und ein wenig statisch..
Deshalb ist es durchaus sinnvoll, an dieser Stelle eine Alternative zu hören. Nicht, um den Nº585.5 grundsätzlich infrage zu stellen, sondern um zu prüfen, ob sich mit einer anderen Verstärkercharakteristik mehr Leben ins Klangbild bringen lässt.
Beide Ansätze greifen ineinander.
Der Subwoofer gibt dem Klang Körper. Der Verstärker gibt ihm Bewegung.
Erst wenn beides zusammenkommt, entsteht das, was hier noch fehlt: eine Wiedergabe, die nicht nur korrekt ist, sondern selbstverständlich.
Damit bleibt eine Erkenntnis, die zunächst irritiert, aber logisch ist:
Diese Anlage macht nichts falsch. Sie zeigt nur sehr genau, was noch nicht vollständig ist.
Es handelt sich um die Anlage eines Lesers, und genau deshalb ist dieser Fall interessant. Ich werde das weiter begleiten und berichten, was sich konkret verändert, wenn man an den richtigen Stellen ansetzt.
Und wie immer gilt: Wer ähnliche Erfahrungen gemacht hat – mit YG, mit Levinson oder vergleichbaren Konstellationen – ist eingeladen, sie hier zu teilen. Genau solche Fälle profitieren vom Austausch.

Originalbeitrag auf der Facebook-Seite „Kettenkritik“ →

Aus der Diskussion

188 Kommentare

„Faszinierend, interessant und lehrreich aber irgendwie etwas unterkühlt, so wie ein etwas strenger Oberstudienrat.“

Stimme aus der Diskussion

Fast 190 Kommentare: Kettenkritik #10 ist die meistdiskutierte Folge der Reihe. Das liegt auch daran, dass der Besitzer der Hamburger Anlage selbst mitdiskutiert, geduldig antwortet und vieles noch während der Diskussion ausprobiert. Am Ende steht ein Plan, der zur nächsten Folge führt.

Der Besitzer beschreibt, was fehlt

Woran er Souveränität und Kontrolle festmache, will ein Neugieriger wissen. Der Besitzer antwortet: „Der ML ist ungemein schnell, reaktiv und exakt in der Darstellung von Klangfarben, Impulsen und Tönen. Es ist alles da. Allerdings fehlt mir etwas die Souveränität und Ruhe, die Selbstverständlichkeit, das große Ganze.“ Manchmal sehe man den Wald vor lauter Bäumen nicht, bei Klassik mehr als bei Pop. „Faszinierend, interessant und lehrreich, aber irgendwie etwas unterkühlt, so wie ein etwas strenger Oberstudienrat.“ Ob er also Musik hören wolle und nicht die Anlage? „Ja, darauf läuft es hinaus.“ Den Weg vom Klang zur Musik nachzuempfinden, möge er durchaus, aber nur in Maßen. Ein Gleichgesinnter, der das genauso sieht, würde die Anlage gern einmal hören, der Besitzer lädt ihn ein.

Wichtig wird ein Detail: Der Eindruck zeigt sich digital wie analog, auch mit dem Kuzma-Laufwerk und einem EMT-Tonabnehmer. JP nennt das den „entscheidenden Hinweis“. Es sei kein digitales Thema und kein einzelnes Gerät, sondern das Verhalten der ganzen Kette aus Verstärkung, Lautsprecher und Raum. Ein Analytiker vermutet einen Wahrnehmungseffekt: Extrem hoch auflösende Ketten wirkten im Oberbass schlank, auch wenn sie es messtechnisch nicht sind. Der Besitzer hält das für möglich, der Levinson sei eben sehr schnell.

Streit um Mark Levinson

Gleich der erste Kommentar trifft den Verstärker: Mark-Levinson-Geräte seien „klanglich nur Mittelmaß und extrem überteuert“, er sei froh, seine los zu sein. Der Besitzer reagiert mit Humor: „Also, dass ich da nicht drauf gekommen bin … ML ist einfach Mist.“ JP fragt nach, welche Kombination der Kritiker hatte. Die Unterschiede zwischen den Generationen seien erheblich. Eine Nº 32 gehöre für ihn bis heute zu den ganz großen Vorstufen, mit einer 38 habe er wenig anfangen können. Der Kritiker hatte eine neuere Vor-End-Kombination. Deren eingebauter Wandler habe im Vergleich gegen günstigere Wandler von SPL und Canor „keine Chance“ gehabt. Der Besitzer widerspricht freundlich: Sein 585.5 werde noch in den USA entwickelt und gebaut, der Wandler sei über AES/EBU „klanglich makellos“, über USB klinge es tatsächlich schlechter. Es störe ihn nicht die Qualität, sondern „der etwas zu analytische Charakter“. Er hätte gern „etwas mehr Fleisch auf dem Knochen“. JP stimmt zu: kein Qualitätsproblem, sondern eine Frage der Gewichtung, „viel Ordnung, viel Durchzeichnung, aber einen Tick zu wenig innere Geschlossenheit“.

Andere Kommentatoren bestätigen die Tendenz. „ML spielt edel, fein und glatt, aber leider emotionslos.“ „Bei ML-Geräten bekam ich noch nie eine Gänsehaut.“ Ein Skeptiker findet die Mikrodynamik schwach und sieht auch beim Plattenspieler Verbesserungsbedarf. Der Besitzer erklärt geduldig dessen Bauweise und nennt den Tonabnehmer.

Was eine YG braucht

Ein YG-Kenner mit langer YG-Erfahrung liefert den Kommentar, den ein anderer später „den wichtigsten Beitrag in diesem umfangreichen Thread“ nennt. Mit einer älteren YG habe er lange gesucht, Levinson, Rowland und Gryphon ausprobiert. Schließlich habe er den Gründer von YG gefragt, mit welcher Elektronik die Lautsprecher entwickelt wurden. Die Antwort war eine Krell-Endstufe. Mit Krell-Monos „war der Klang meiner LS wie ausgewechselt“. YG-Lautsprecher bräuchten erhebliche Leistungsreserven, um frei aufzuspielen. Sein Rat: einen Verstärker mit „richtig viel Leistung auf hohem Level“ probieren.

Andere Vorschläge folgen: Bel Canto („dann geht die Sonne auf“), große McIntosh-Endstufen als krasses Gegenbeispiel, Accuphase, ein Kondo, an dem jemand die YG gehört hat. Mehrere Audiophile sind auf Röhren umgestiegen und erleben den Klang als „anders, und mir gefällt das anders besser“. Ein Zweifler zweifelt, ob ein Elektronikwechsel bei dieser Qualität überhaupt Sinn hat. Der Besitzer: „Es geht vielleicht gar nicht um schneller, höher, weiter, sondern vielleicht passender, kohärenter, souveräner.“ Er bekomme demnächst einen Boulder 866 zum Test und werde berichten.

Der Raum, ausführlich

„Was mir in dem Bericht fehlt, ist die Raumakustik“, schreibt ein Praktiker, und der Kommentar bekommt viel Zustimmung. JP gibt ihm recht: Gerade im Bass entscheide der Raum oft stärker als die Komponenten. Der Besitzer liefert die Einzelheiten. Gut 20 Quadratmeter Altbau mit Stuck, Ölbildern, Regal und zwei Sofas. Die Anlage steht in einem diagonal zum Hörplatz liegenden Erker. Diffusoren, Leinengardinen, eine Nachhallzeit von 0,35 Sekunden. Ein eingemessener Subwoofer ab 80 Hertz. Absorber hinter dem Hörplatz gegen eine leichte Überhöhung im Grundton. JP: Das sei „alles weit entfernt von typischen Problemen“. Wenn unter diesen Bedingungen Souveränität fehle, liege es wohl am Zusammenspiel von Lautsprecher, Verstärker und Bassintegration, „gerade der Bereich um 80 Hz ist dabei kritisch“.

Viele Kommentatoren sehen auf dem Foto trotzdem ein Aufstellungsproblem. Der rechte Lautsprecher stehe zu nah am Regal, frühe Reflexionen zerschössen Timing und Frequenzgang, die Elektronik gehöre weiter nach hinten. Ein Techniker rechnet mit Laufwegen und Kammfiltern vor und ist „ziemlich sicher“, dass sich mit einer optimierten Aufstellung „richtig viel rausholen“ lasse. Der Besitzer antwortet mit Versuchen. Das Herausziehen aus dem Erker habe die Geometrie des Stereodreiecks verschlechtert. Kanalgetrennte Messungen zeigten keine Auffälligkeiten an der rechten Box. Größere Teppiche brachten nichts. Und das Foto wirke dramatischer als die Wirklichkeit. JP fasst zusammen: Die Grundregeln seien wichtig, „der interessante Teil beginnt aber dort, wo genau diese Dinge bereits berücksichtigt sind – und trotzdem etwas nicht ganz zusammenpasst“. Ein Skeptiker hakt nach, wie man Reflexionen von einer so nahen Wand wegmessen wolle. JP gibt ihm recht: Das gehe nicht, die Geometrie setze Grenzen. Der Einfluss sei da, erkläre aber nicht allein, was beschrieben wird.

Daraus wird eine Grundsatzdebatte. Ein Profi, der nur noch Studiotechnik kauft, hält die Raumakustik für das Wichtigste überhaupt. Mit der HiFi-Branche sei er fertig. JP warnt vor einem neuen Dogma: „Raumakustik ist im High-End-Bereich lange unterschätzt worden – und wird inzwischen fast schon zum Gegen-Dogma erhoben. Beides greift zu kurz.“ Ein guter Raum sorge dafür, dass Unterschiede überhaupt erst sauber hörbar werden, „er ersetzt aber keine Unterschiede in der Kette“. Raummoden ließen sich nicht ganz beseitigen, wohl aber durch Aufstellung, mehrere Subwoofer und gezielte Maßnahmen beherrschen. „Ein vollständig perfekter Raum ist unrealistisch. Ein gut kontrollierter Raum dagegen absolut erreichbar.“

Boden, Strom, Füße

Ein Beobachter weist auf den schwingenden Parkettboden hin. Der Besitzer bestätigt: Altbauboden mit mehreren Schichten, deshalb steht die Anlage auf einem schwingungsdämpfenden Rack und auf Spezialfüßen. Ein weiterer Schwachpunkt sei der Strom, „eine mittlere Katastrophe“, mit vertauschten Leitern und altem Sicherungskasten.

Ein erfahrener Tüftler aus der Tuning-Szene fasst zusammen, was ihm einfällt. Zwei Subwoofer bei federndem Boden. Den Subwoofer auf gleiche Höhe und gleichen Abstand bringen und die Phase prüfen. Den Hörplatz verschieben, um nicht in einem Auslöschungspunkt zu sitzen. Die Füße unter der Netzleiste und unter den Lautsprechern variieren. Und vor allem den Sicherungskasten modernisieren, das habe bei ihm „einen massiven Zuwachs an Großdynamik, Wucht, Raum, Bass“ gebracht. Der Besitzer antwortet Punkt für Punkt und probiert sofort. Der neu eingemessene Subwoofer auf Höhe der Lautsprecher „klingt dann etwas besser“. Die Füße will er umdrehen, den Sicherungskasten will er angehen. Und: „Ich glaube aber auch, dass ich mit einem anderen Verstärker, wohl von Boulder, glücklicher wäre.“

Ein anderer Bastler erzählt, wie er mit Hochtönern und Subwoofern seiner Vienna Acoustics experimentiert hat. Gerade gestellte Hochtöner und leicht eingewinkelte Bässe gefallen ihm bisher am besten.

Was am Rand blieb

Ein Kritiker findet, eine Box ohne eigenen Tieftöner, die laut Datenblatt nicht unter 32 Hertz kommt, brauche eben einen Subwoofer, „da brauche ich keine Kettenanalyse“. Ein anderer spottet über „Spielzeugbassisten“, die mit dem Teelöffel im Stausee rührten. JP: „Eine Carmel wird kein 80-cm-Drumfell ersetzen wollen – und muss es auch nicht.“ Es gehe darum, warum eine präzise Kette trotz korrekter Physik nicht ganz selbstverständlich spiele. Ein Profimusiker mit Studiotechnik zu Hause würde nicht nach Marken fragen, sondern danach, welches Lautsprecherkonzept zum Raum passt. „Klingt eine Geige wie eine Geige, ein Klavier wie ein Klavier, höre ich den Raum, überträgt sich die Musik?“ Einer empfiehlt eine Liste von 25 Teststücken zum Einrichten. JP warnt, man optimiere schnell auf einzelne Stücke hin. Entscheidend sei, ob die Balance über sehr unterschiedliche Aufnahmen stabil bleibt.

Ein Dauerkommentator hält Levinson, die Frequenzweiche der YG und die übliche Aufstellung für grundsätzlich verfehlt und empfiehlt, die Tieftöner mit Baumwolltüchern neu zu bedämpfen. JP rät davon ab: Bei einer Konstruktion wie der Carmel sei das Gehäuse samt Bedämpfung Teil des Designs. Lautsprecher entstünden heute aus Simulation, Messung und intensivem Hören, die Frequenzweiche korrigiere nicht nur, „sie ermöglicht erst das Zusammenspiel der Chassis in Zeit, Phase und Pegel“. Und: „Das Problem ist nicht, dass hier gemessen wird – sondern dass Sie glauben, Hören und Messen gegeneinander ausspielen zu können.“

Auf die Bemerkung, viele verstünden das Thema der Kettenkritik nicht, antwortet JP knapp: „Die meisten schon.“

Grundlage dieser Zusammenfassung sind die 188 Kommentare, die beim Abholen von Facebook vorlagen.

Alle Kommentare anzeigen (179)Kommentare schließen

Kommentare von der Facebook-Seite, Namen gekürzt.

  1. Auf Facebook♥ 8

    Liegt leider an den ML Geräten . Die sind nämlich klanglich nur Mittelmaß und extrem überteuert. Hatte selbst ML Vor/End und war klanglich nie zufrieden . Bin froh das ich die nicht mehr habe.

    1. Auf Facebook

      Also, dass ich da nicht drauf gekommen bin…ML ist einfach Mist…😜🤓👍

    2. JP♥ 4

      Spannend – welche ML-Kombination hattest du genau? Da gibt es aus meiner Sicht nämlich erhebliche Unterschiede. Eine No. 32 gehört für mich bis heute zu den ganz großen Vorstufen, während ich mit einer 38 deutlich weniger anfangen konnte. Genau deshalb wäre ich vorsichtig mit so pauschalen Urteilen. In dieser Kette geht es weniger um „gut oder schlecht“, sondern darum, ob Charakter und Lautsprecher wirklich optimal zusammenfinden.

    3. Auf Facebook

      End mit Joachim Pfeiffer ich hatte die Vorstufe 526 und die Endstufe 532 bei den alten Geräten,die zweistelligen , war die Qualität noch deutlich besser. Die hat auch schließlich ML noch selbst entwickelt. Die Geräte heute werden ja zum Teil heute nicht mal mehr in Amerika entwickelt ,siehe 585.5 mit der 32 und der 38 bin ich bei dir . Als junger Mensch habe ich die 38 auf eine 380S ,damals noch bei Sun Audio , umrüsten lassen. Dann war sie ok. Sollte in dem 585.5 der gleiche DAC verbaut sein wie in der 526 würde dort das Problem bereits beginnen. Haben wir mal bei mir gegen drei andere DAC's getestet und selbst gegen deutlich günstigere hatte der verbaute in der 526 keine Chance. Und den lässt sich ML ja fürstlich bezahlen . Im Vergleich zur 523 ein Aufpreis von ca . 5000 Euro . Ansonsten sind die beiden Vorstufen ja identisch

    4. JP♥ 2

      Danke für die ausführliche Einordnung. Die grundsätzliche Charakteristik von Mark Levinson – über mehrere Generationen hinweg – ist mir durchaus vertraut. Unterschiede zwischen den einzelnen Serien und Ausprägungen würde ich aber nicht pauschal bewerten, dafür sind sie zu differenziert. Die von dir angesprochenen Punkte sind interessant, insbesondere im Hinblick auf den DAC. Für den hier beschriebenen Fall würde ich das jedoch als eine mögliche Variable sehen – nicht als alleinige Erklärung. Genau deshalb betrachte ich die Kette zunächst im Zusammenhang. Aber solche Hinweise helfen, die Richtung für die nächsten Schritte klarer zu definieren.

    5. JP♥ 5

      Keine Sorge – so war das sicher nicht gemeint 😉 Und ganz ehrlich: Mit einem 585.5 hast du ganz sicher keinen „Mist“ gekauft. Dafür ist das Gerät schlicht zu gut – technisch wie klanglich. Wenn hier etwas nicht ganz zusammenpasst, dann liegt das nicht an „gut oder schlecht“, sondern an Feinabstimmung innerhalb einer sehr anspruchsvollen Kette. Genau da schauen wir jetzt hin.

    6. Auf Facebook♥ 2

      End mit Joachim Pfeiffer vielleicht hilft es ja . Wir haben damals übrigens den Diamond DAC von SPL und den von Canor getestet .Sowie einen weiteren der aber nicht erwähnenswert ist . Beide haben uns besser gefallen als der in der 526 verbaute.

    7. Auf Facebook♥ 1

      Der ML 585.5 wird- im Gegensatz zu seinen kleinen Brüdern- sehr wohl in den USA entwickelt und gebaut und stellt in seiner Qualität sicherlich den letzten Mohikaner der Marke dar. Der verwendete Wandler ist nach meinem Eindruck klanglich makellos, angesteuert vom ML 37 mit Tellurium Silver Diamond an AES- EBU, nicht etwa an USB…🤓 Es ist auch nicht die mindere Qualität als vielmehr der etwas zu analytische Charakter des ML generell, der mich stört. Das Phänomen tritt analog beim Kuzma mit EMT ähnlich zu Tage.

    8. JP♥ 3

      Das ist eine sehr wichtige Differenzierung – und ich würde dir in der Tendenz zustimmen. Ich würde das auch nicht als Qualitätsfrage sehen. Der 585.5 ist in sich absolut schlüssig und auf einem Niveau, über das man nicht ernsthaft diskutieren muss. Was du beschreibst, ist eher eine Frage der tonalen und dynamischen Gewichtung. „Analytisch“ ist dabei vielleicht nur das Wort, das am nächsten liegt – gemeint ist wahrscheinlich genau das, was wir hier versuchen zu greifen: viel Ordnung, viel Durchzeichnung, aber einen Tick zu wenig innere Geschlossenheit. Dass sich dieser Eindruck auch analog mit Kuzma und EMT zeigt, ist dabei der entscheidende Hinweis. Das spricht sehr dafür, dass es kein digitales Thema ist – und auch kein einzelnes Gerät. Es ist die Art, wie sich die Kette insgesamt verhält. Und deshalb wird es interessant: Wenn sich dieser Charakter sowohl digital als auch analog zeigt, dann liegt die Ursache sehr wahrscheinlich im Zusammenspiel von Verstärkung, Lautsprecher und Raum – nicht in einer einzelnen Komponente. Das bestätigt im Grunde genau den Punkt, an dem wir gerade sind.

    9. Auf Facebook

      Das sehe ich ganz ähnlich…

    10. Auf Facebook♥ 1

      das dehnt das aktuelle Thema etwas aus, aber welcher DAC von ML liegt Dir am Herzen?

    11. Auf Facebook♥ 1

      krass. Die SPL kostet quasi ein Zehntel der ML.

    12. Auf Facebook♥ 2

      Vielleicht wurde er mit USB getestet…🤓

    13. Auf Facebook♥ 1

      Ja das war so . Aber alle DAC‘s haben wir damals über USB getestet und die klangunterschiede gestgestellt . Wenn du aber mit deinen ML Geräten grundsätzlich zufrieden bist ist ja alles ok . Ist ja auch ohne weiters möglich das der DAC in deinem Verstärker nichts mehr mit dem DAC in meinem Vorverstärker zu tun hat . Drücke auf jeden Fall die Daumen das du bei dir weiterkommst 👍

    14. Auf Facebook

      ;-) Gehe ich mit. Ist auch einfach physikalisch zu erklären. Zu aufwendig, zu viele Bauteile. Und jedes dieser vielen bunten LEGO-Steinchen - irgendwie scheinen die kleinen Jungens darauf abzufahren - moduliert nicht nur Striche und Zahlen sondern Strom mit Krach, Geräusch, "noise", hörbaren Verzerrungen. Was in der HiFi-Welt garnicht gemessen wird;-) Es kommt nur ein dunkler, teigiger, gebremster, unsauberer, verhangener Klang zustande. Allgemein reicht es bei diesen Geräten, das meiste rauszuschmeißen. Bspw. von der Endstufe würde ich nur die Leistungstransen nehmen und daraus einen einfachen Folger bauen. Nix weiter. Das wäre dann ein klanglicher Unterschied wie Sonnensystem zu Erde-Mond;-) Das sind Geräte, die ohne Gehör entwickelt wurden - sondern vor allem nur auf Zahlen geschielt wurde - inklusive Preischild;-)

    15. Auf Facebook♥ 1

      Danke. Nach meinem Eindruck ist der Unterschied zwischen USB und AES- EBU recht eindeutig zu hören. Dabei fällt ersterer deutlich ab. Das wird von ML und den meisten Leuten genauso gesehen und von ML wird digital- symmetrisch ja auch ausdrücklich empfohlen. Ich bin mit dem Verstärker nicht unzufrieden, hätte aber ganz gern etwas mehr Fleisch auf dem Knochen…🤠

    16. Auf Facebook

      Ich habe die gleiche Erfahrung gemacht. ML spielt edel, fein und glatt, aber leider emotionslos.

  2. Auf Facebook♥ 12

    Was mir in dem Bericht fehlt ist die Raumakkustik. Man kann sich nicht vorstellen was es ausmachen kann wenn die Anlage beispielsweise in einem anderen Raum steht.

    1. JP♥ 3

      Ein sehr wichtiger Hinweis. Zum konkreten Raum kann ich in diesem Fall noch nicht viel sagen, da ich ihn nicht kenne. Gerade im Bassbereich entscheidet er jedoch maßgeblich darüber, was am Hörplatz tatsächlich ankommt – oft stärker als die Komponenten selbst. Der Fokus des Textes liegt deshalb zunächst auf der Kette und ihrem Verhalten. Die raumakustische Seite wird in einem nächsten Schritt zwingend mit betrachtet werden müssen, weil sich viele der beschriebenen Effekte erst im Zusammenspiel von Lautsprecher und Raum vollständig erklären lassen.

    2. JP♥ 3

      Danke für die ausführliche Beschreibung – das ist extrem hilfreich. Man merkt sofort, dass du dich mit dem Raum und der Aufstellung sehr intensiv beschäftigt hast. 0,35 Sekunden Nachhallzeit in einem Altbau dieser Größe ist absolut im grünen Bereich, und auch die Maßnahmen hinter dem Hörplatz sind nachvollziehbar. Das ist alles weit entfernt von „typischen Problemen“. Genau deshalb ist dein letzter Satz so interessant. Wenn unter diesen Bedingungen eine gewisse Souveränität und Kontrolle noch fehlen, dann liegt es sehr wahrscheinlich nicht mehr am Raum als solchem, sondern an der Art, wie sich Lautsprecher, Verstärker und Bassintegration zueinander verhalten. Gerade der Bereich um 80 Hz ist dabei kritisch. Die Trennung über den Sub und die Arbeitsweise des Levinson greifen genau dort ineinander, wo sich entscheidet, ob Bass „angebunden“ wirkt oder leicht getrennt vom restlichen Geschehen. Und unabhängig davon bleibt der zweite Punkt: die Frage, wie viel innere Bewegung der Verstärker in diese Struktur bringt. Das ist subtil, aber entscheidend – gerade bei so kontrollierten Lautsprechern. Kurz gesagt: Der Raum scheint nicht das Problem zu sein. Die Anlage auch nicht.

    3. Auf Facebook♥ 2

      Entschuldigung, wenn ich mich hier einmische. Anhand des Fotos würde ich versuchen die LS aus dem Erker etwas herausziehen. Die seitliche Abstrahlung des rechten LS könnte gegen das Regal abstrahlen und eventuell ungünstige Reflexionen, Interferenzen verursachen ?

    4. JP♥ 2

      Einmischen ist hier ausdrücklich erlaubt – genau dafür ist das Format da. Der Gedanke ist absolut nachvollziehbar. Gerade bei einer Position im Erker und asymmetrischen Begrenzungsflächen kann die seitliche Abstrahlung tatsächlich eine Rolle spielen, insbesondere im unteren Mittelton und Grundtonbereich. Gleichzeitig muss man aufpassen, das nicht zu einfach zu sehen. Die beschriebenen Effekte – insbesondere die fehlende Souveränität – deuten eher auf ein Zusammenspiel mehrerer Faktoren hin als auf eine einzelne Reflexion. Trotzdem: Das Herausziehen der Lautsprecher aus dem Erker wäre ein sinnvoller, schnell überprüfbarer Schritt. Gerade bei so präzisen Lautsprechern können schon kleine Positionsänderungen hörbar werden. Kurz gesagt: Gute Idee – aber vermutlich nur ein Teil der Lösung.

    5. Auf Facebook♥ 1

      Moin aus deiner Nähe, woran machst du Souveränität und Kontrolle fest?

    6. Auf Facebook

      Nein, völlig berechtigter Einwand…👍🤓 Das habe ich schon getan, gerade wegen des rechten LS und dem Regal, genauso wie das Eindrehen der Boxen. Allerdings mit eher negativem Effekt weil der das Stereodreieck durch den verringerten Hörabstand nicht mehr matchte. Die YG sind gleichwohl recht aufstellungsunkritisch und das kanalgetrennte Messen mit Pegeltönen und Sweeps ergab auch keine störenden Resonanzen bei der rechten Box. Es wirkt aber vielleicht aber auf dem Bild auch etwas extremer als in Wirklichkeit.

    7. JP♥ 1

      Man merkt, dass du das systematisch angegangen bist. Wenn sich durch das Herausziehen zwar die seitlichen Einflüsse reduzieren, aber gleichzeitig die Geometrie des Stereodreiecks kippt, ist das am Ende oft der größere Verlust. Auch der Hinweis auf die Messungen ist wichtig. Wenn kanalgetrennt keine auffälligen Resonanzen auftauchen, bestätigt das im Grunde, dass wir es hier nicht mit einem klassischen Aufstellungsproblem zu tun haben.

    8. Auf Facebook♥ 1

      Das ist etwas schwierig zu beschreiben, da eher subjektiv… Der ML ist ungemein schnell, reaktiv und exakt in der Darstellung von Klangfarben, Impulsen und Tönen. Es ist alles da. Allerdings fehlt mir etwas die Souveränität und Ruhe, die Selbstverständlichkeit, das große Ganze. Etwas, was sehr gute, große Class A Verstärker haben oder Endstufen. So hat nan manchmal das Gefühl, man sehe den Wald vor lauter Bäumen nicht. Bei Klassik fällt das noch eher auf als bei Pop. Faszinierend, interessant und lehrreich aber irgendwie etwas unterkühlt, so wie ein etwas strenger Oberstudienrat.🤓🤠

    9. Auf Facebook♥ 1

      Die Anlage soll also in den Hintergrund verschwinden? Du willst Musik und nicht die Anlage hören?

    10. Auf Facebook♥ 1

      Ja, darauf läuft es hinaus, denke ich. Ich mag schon gern den Entstehungsprozess von Klang zu Musik nachempfinden aber nur in einem bestimmtem Maß.

    11. Auf Facebook♥ 1

      Der Kettenkritik - High End mit Joachim Pfeiffer hat es irgendwo ganz gut beschrieben. Ich will mir nicht Gedanken darüber machen, ob zu viel Hochton oder zu wenig Bass da ist, die Musik soll aus einem Guss spielen… Ich denke deine Raumakustik wird in Ordnung sein. Und ich glaube es geht auch nicht um Class A oder oder oder. Ich habe so viele verschiedene Systeme schon gehabt, bis ich irgendwann verstanden habe was ich möchte… Ich würde es mir dennoch gern mal anhören und mit dir ins Gespräch kommen.🙏🏻

    12. Auf Facebook♥ 2

      ich denke, das ist ein wahrnehmungspsychologischer Effekt von extrem hoch auflösenden Ketten. Die kommen im Oberbass schlank, auch wenn sie es messtechnisch nicht sind.

    13. Auf Facebook♥ 2

      Der Raum spielt sicherlich eine Rolle,ist aber nicht das entscheidende Kriterium. Wenn alles Andere in sich stimmig ist wird es funktionieren. Gruß Jörg

    14. Auf Facebook♥ 2

      100%

    15. Auf Facebook♥ 1

      Es handelt sich hierbei um einen 21qm großen Wohnraum im Altbau mit Raufaserwänden-und Decke, Stuck, Öl- Leinwandbildern an den Wänden, großem Regal, zwei Sofas und Parkettboden mit absorbierendem Teppich vor der Anlage. Die Anlage selbst steht in einem diagonal zum Hörplatz sich befindenden Erker, die Fensterflächen sind mit Gardinen aus Leinen versehen. Links im Erker befinden sich zwei Diffusoren, rechts der Flatscreen ist mit Akustikstoff bespannt. Die Nachhallzeit beträgt ca. 0,35 Sekunden lt. REW. Der Tiefton wurde mit dem eingebauten DSP des Subwoofers eingemessen. Der ML hat einen eigenen Line Eingang für den SUB, der bei 80 Hz abriegelt. Da es nach meinem Hörempfinden im Raum eine leichtere Überhöhung im Grundtonbereich zwischen 125 und 250 Hz gibt, sind hinter den Bildern an der Wand ,direkt hinter dem Hörplatz, Absorber von Basotect angebracht, was das Phänomen hörbar abmildert. Der Klang ist raumakustisch eher unauffällig ohne störende Raummoden oder Dröhnen. Die Qualität der Anlage ist -dem Preis entsprechend- durchaus hoch, räumlich und klanglich exakt, sehr gut auflösend, jedoch fehlt (noch) eine gewisse Souveränität und Kontrolle, auch im Bass

    16. Auf Facebook♥ 1

      Das kann schon sein, ja, auch weil der ML ausgesprochen schnell ist. Das verstärkt den Effekt.

    17. Auf Facebook♥ 2

      "schnell" ist auch nur ein anderer Begriff für höchste Auflösung. Nur für die zeitliche Auflösung (Transienten).

    18. Auf Facebook

      Ja, neu bauen wg. Boxen 😊

    19. Auf Facebook

      ;-) Wichtig hier: Du hast es mit einer kleinen Abbildungsgröße der LS zu tun, auch wenn es "Standlautsprecher" sind. Du hast hier nur zwei Wege, die direkt Klangbild machen. Also kleines Klangbild, auch wenn irgendwo ein Sub herumsteht. Lautsprecher weiter zusammenrücken, damit die EINEN geschlossenen Ton spielen. Vermutlich um die 80 cm Mitte-Mitte wird es einrasten - saubere Elektronik vorausgesetzt. Mit den ML wird eine optimale Aufstellung garnicht machbar sein: In dem Bereich zwischen 80 und 100 cm wird es liegen, denn die ML können garnicht Kontour und Klarheit. Nachteil noch: die Front der Lautsprecher ist auch Reflektionsfläche (und Resonanzfläche) des abgestrahlten Schalls, was den Klang verunsaubert. Die Weiche ist klanglich nachteilig: sie dient der Bedämpfung der Probleme der Treiber, moduliert aber den Klang geradezu tot. Keine Kontouren, keine geradezu 3D-Abbildung...: wenn es knallt im Klangbild wird es nicht als Knall (3D, "körperhafte Blase") wiedergegeben. ML steht für komplexe Komplementärtransistoren-Schaltungen, um hohe Zahlenwerte auf dem Papier zu liefern. Blöd aber: die Dinger bekommen deswegen nichtmal ein einziges Watt sauber heraus. Die taugen nur, wenn man nur Limit Lautstärke macht. Auch hier würde ich nach einfachem, kleinerem schauen. Daß sowas wie ML hochgelobt wurde und wird, liegt nicht an deren klanglichem Potential sondern an unerwähnten, weil ungewußten Umständen. Man hört eben gerne mit großen fetten teuren aufwändigen Mehrwegern, und ein kleiner, geringkomplexer Amp zeigt eben deren Schwächen, die dann aber, ungewußt, dem kleinen Amp zugeschrieben werden. Aber einen kleinen Amp erst nach Überarbeitung der Weiche der LS anschaffen - oder während Überarbeitung der LS hinzuziehen und darauf abstimmen. Die LS würde ich behalten! Die haben ein SEHR hohes klangliches Potential - nach Überarbeitung;-)

    20. Auf Facebook♥ 1

      Versuchs mal mit einer Transmissioline das könnte dir das geben was dir gefühlt fehlt.

    21. Auf Facebook♥ 2

      Vielen Dank für den ausführlichen Kommentar. Die Boxen stehen exakt 1,64 Meter auseinander, 30cm von den Seitenwänden und 70 cm von der Rückwand entfernt. Ich denke auch, nach meinem Höreindruck, dass ein eher geringer Abstand zwischen den eher kleinen Boxen sinnhaft ist. Zu den (negativen) technischen Ausführungen kann ich nichts sagen, da das nicht mein Gebiet ist, außer dass sie i. E. nicht meinem Klangeindruck entsprechen.

    22. Auf Facebook

      Die hatte ich mal, sie lassen sich aber in dem kleinen Raum nur schwer positionieren…🥹

    23. Auf Facebook

      Ca 20 qm geht richtig gut

    24. Auf Facebook

      Ca 20 qm geht richtig gut

    25. Auf Facebook

      Gerne, das lässt sich bestimmt einrichten…

    26. Auf Facebook♥ 1

      Richtig, ja.

    27. Auf Facebook

      ;-) Wir hören kontrastiv, relativ. Eine bessere Methode als Geräte zu tauschen wäre, in die Geräte zu gehen und ein paar Änderungen vorzunehmen und diese sich anzuhören.

    28. Auf Facebook

      Ich habe mal einen Beitrag aus einer Gruppe kopiert: "😉 Ein wenig Theorie und Praxis: Lautsprecheraufstellung – Argumente und Methode: Argumente: Lautsprecher haben verschiedene Abbildungsgrößen und –formen. Bei Stereo sind die allermeisten Signale auf beiden Kanälen vorhanden, mit oft nur minimalen Abweichungen in Pegel und Phase. Quasi 2 x Mono mit Abweichungen. Das Klangbild, die Abbildung legt die Position der Lautsprecher fest, nicht Raumecken oder Geräterackabmessungen oder Abbildungen in Zeitschriften oder HiFi-Büchern oder Gesehenes auf Messebesuchen oder beim HiFi-Kumpel oder der Kundenservice von Geschäft oder Hersteller. Die Raumanregung wird geringer sein, viele vermeintliche Raumprobleme verschwinden. Das ist wie Glotze: wir haben ein 4:3 Bild, das eine 3D-Darstellung mit zutreffenden Proportionen der Schallereignisse hat, das Kontour und Farbe zusammenzubringt, das körperhaft ist, mit deutlichen Farben, das innere Dynamik und auch zutreffende Tempi hat. Auch eine 4:3-Glotze läßt einen live eintauchen in das Geschehen, die Bildschirmgröße übersehen und vergessen, WEIL die Proportionen zutreffen, Kontour, Farbe stimmen, Raumtiefe... zu sehen ist. Eine Verzerrung dieses 4:3 Verhältnisses zu bspw. 16:9 nagt am Live-Erleben und –Erinnern. Die allermeisten hören in 16:3 oder mehr, was Kontour und Farben des Klangs deutlich verwischt, was innere Dynamik und Klarheit raubt, was die Abbildung der Raumtiefe beraubt (viele behaupten, es gäbe keine Tiefe im Stereo-Klangbild), was auch Tempo und Takt verschleppt und mehr. Wir wissen eben nicht, wie groß die Bildschirme unserer Lautsprecher sind - um diese zwei Bildschirme Lautsprecher auch zusammenspielen zu lassen. Methode: Stellt die Lautsprecher zusammen. Nehmt Aufnahmen, die auch Stimme enthalten – die meisten Stimmen sind in die Mitte gesetzt - mit einem Mono-Mikro aufgenommen. Hört mit Eurer Reise-Lautstärke. Nun hört eine Weile, das Gehör der meisten muß ersteinmal wieder lernen zu differenzieren und zu orten. Dann rückt die Lautsprecher 10 cm auseinander. Nun hört wieder eine Weile. Dann rückt die Lautsprecher weitere 10 cm auseinander. Und hört wieder ganze Weile. Und nun rückt sie wieder 10 cm auseinander und hört. Das macht, bis das Klangbild auseinanderreißt, und in der Tiefe zusammenfällt, flach wird. Nun rückt sie wieder in die Position, in der das Klangbild geschlossen ist, 3D ist, die Schallereignisse Kontour haben, Kontour und Farbe zusammenkommen und mehr. Oft sind es nur wenige Millimeter, die eine körperhafte Stimme zusammenfallen lassen, flach machen und in den Raum nach hinten versetzen, bei zu enger Position hört man einen mittigen senkrechten Grat. Etwa so mal eine Orentierung. Die allermeisten Lautsprecher werden recht stark einzuwinkeln sein: die Achsen treffen sich VOR dem Hörplatz. Eine Ausrichtung der Fonten auf den Hörplatz ist selten anzuraten, da die Phantomschallquellen LS-Fronten (Reflektion und Resonanz) das Klangbild flach, diffus machen und mittenbetonen. Der Hörabstand vergrößert oder verkleinert die LS-Abbildungsgröße nicht. Bei Hörabstandveränderung wird die Einwinkelung der LS hin zum Hörplatz korrigiert. Die Lautstärke verändert die Abbildungsgröße ebenso nicht: hört man leise, dann kommen sowohl „loudness“-Eigenschaft der Anlage (grauer, flacher, mittiger, verhangener, unsauberer Klang durch Material der el. Bauteile, was leise hörend relevant wird) als auch geringeres Resonanz-Verhalten von LS und Raum ins Spiel, die Abbildung wird aber noch immer sehr klar und kontouriert sein. Grundton und Bass werden durch Abstand zur Rückwand beeinflußt. Viele haben kleine Hörräume und werden hier spielen müssen, um einen guten Kompromiß zwischen Auflösung, Abbildung und Tiefton zu bekommen. Eine Kopfhörer-Abbildung wird erreicht, wenn man sich „in“ die Abbildungsgröße der Lautsprecher bewegt. Ich würde sogar ein Paar Kompaktlautsprecher jedem Kopfhörer vorziehen, da die Auflösung um ein vielfaches höher ist, man die Bühne auch vor den Kopf bekommt: einfach ein Paar Kompakte auf Ständern direkt vor den Hörplatz positionieren; bissl spielen in Abstand und Ausrichtung, und glücklich Musik hören;-) Nebenher: Auch Geräte und einzelne Bauteile haben verschiedene Abbildungsgrößen und –formen, und auch Aufnahmen! Ich rate zu mobilen Lautsprechern, um oft nur wenige Millimeter rücken zu können, um das Klangbild wieder herzustellen - viele wollen ja "HighEnd". Hiermit habt Ihr auch ein Meßwerkzeug für Hör-Meßverfahren - HiFi ist Audio, also Hören, Hör-Messung -, das Objektivierung ermöglicht: wenn Ihr nach Komponenten- oder Aufnahmentausch rücken müßt, dann liegt es am Objekt, nicht am Subjekt Hörer. Wer Wert auf Zahlen und Maße legt (in dem Glauben, hierin stecke die Wissenschaftlichkeit), der nehme Zollstock und Winkelmesser oder male sich eine Skala auf den Fußboden, um Maß zu nehmen;-) Ich erinnere, oft sowas zu lesen wie: "3 DACs hörverglichen, keine Unterschiede gehört". Das wäre nun Vergangenheit. Notwendig nachzureichen: Viele werden bemerken, daß die Abbildung nicht in allen Frequenzbereichen zusammenkommt. Oft bleiben bspw. die Mitten irgendwie flach oder kontourlos. Es hat Ursachen, denen man aber erst mit der Zeit auf den Pelz rücken kann. Es sind bspw. breite LS-Fronten, unzutreffende Verhältnisse von Frequenz und Membrangröße, die stromunangemessen hohen Querschnitte von bspw. Kabeln und Elektronik (bspw. große Transistoren-Bauformen oder Parallelschaltung, dazu noch ungewußt den Stromkreis verzerrend). Wenn ein Vertreter von bspw. Wilson oder Utopia kommt und die LS per Maßband aufbaut, dann schmeißt ihn raus;-) Auf dem von mir gewählten undeutlichen Photo ist ein Paar Breitbandlautsprecher zu sehen, deren Front-Radien auf den Hörplatz gerichtet sind: 1,50 Meter Breitband auf die Ohren gerichtet, auch im Abstand. Mein praktischer Versuch, die LS-Position auch weit über einen Meter zu bekommen. Nix da! Auch diese Dinger bleiben bei unter 90 cm Mitte-Mitte, kaum breiter als diese in Bauhöhe 50 cm. Über einen Meter Abstand Mitte-Mitte (nach Klangbild) werden die allerwenigsten LS haben: einige größere Hörner oder große Breitbänder, sowas wie 2 Mal 6 Stück 30er (steht auch hier herum). Dann klappte es mit > 1 Meter;-) Aber ich will niemanden davon abhalten, sich seine Lautsprecher sonstwie sonstwohin zu stellen. Nicht jeder hat Spielraum und Muße. Nicht jeder hat seine Anlage zum Hören, nicht jeder will Audio am Limit, viele wollen breit und einheimelnd und entspannend, oder Kaufhaus oder Fahrstuhl, viele wollen wie im Auto, viele haben 50 Zoll Glotze, nicht jeder befreit sich von gesellschaftlichen Vorgaben und Zwängen, hat den Mut, Community-Regeln zu überschreiten und mehr. Aber man sollte Argumente und Methode kennen, und wohl auch mal ein wenig geübt haben, um auch praktisch erfahrener zu werden."

    29. Auf Facebook

      ;-) Auch Schnelligkeit (und Tempo und Rhythmus und alles bzgl. Verlauf) kommt mit Sauberkeit. Das Gehör nimmt vor allem "noise" wahr: alles Sorten von Krach, Geräusch, Rauschen. Jeder Übergang macht Krach, jedes Bauteil macht Krach, jedes Kabel macht Krach, auch physisches Layout macht Krach... Und je mehr von den Krachmachern, desto mehr Krach. Ein ML ist bereits physisch eine ganz müde, verrauschte (aber nicht Rauschen wie Radio sondern sowas wie Körnung des Klangbildes), unsaubere Kiste)-;

  3. Auf Facebook♥ 3

    Danke Kettenkritik - High End mit Joachim Pfeiffer für diesen Bericht. Ich habe schon ein paar Altbauwohnungen erleben dürfen. Teilweise musste richtig Energie in diese Räume gepumpt werden, damit ein wenig mehr Bass gespürt werden konnte. In anderen war es die Sitzposition die zu Schwierigkeiten führte. Ein leidiges Thema ist das.

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      Ja, das stimmt- die Schwelle ist da auch schnell überschritten.

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      wenn man im akustischen Minimum der Schwingung von 100 Hz sitzt, kann man machen was man will. Dann wird die Anlage zu dünn klingen.

    3. Auf Facebook♥ 1

      Stimmt aber nach meinem Eindruck hatte ich eher einen etwas überhöhten Grundtonbereich. Das habe ich mit kleinen Absorbern verbessert bekommen. Der Bass ist schon in Ordnung, es ist eher die Gesamtheit, es spielt nicht so sehr aus einem Guss. Vielleicht habe ich auch zuviel optimiert…🥹

  4. Auf Facebook♥ 6

    Sehr interessant. Der Boden ist Parkett. Das schwingt und schluckt Energie. Da "Bass: zu bekommen ist schwierig. Teure, sehr gute Geräte. Aber der Raum hört mit, ohne die Berücksichtigung räumlicher Aspekte, helfen auch fünfstellige Ausgaben nicht.

    1. Auf Facebook♥ 2

      Danke, guter Einwand.👍 In der Tat sind die (altbau-typischen) Schwachpunkte bei uns der schwingende Boden und der Strom. Da liegt schwimmend verlegtes Parkett mit verschraubten V100 Platten darunter und alten, verzogenen Dielen wiederum darunter…🥹🥹 - Aber es hat dazwischen eine Schallschutzfolie.-🤡👍 Aus diesem Grund steht die Anlage auf einem aufwendig Schwingungen absorbierenden Basso Continuo Aeon Line Rack und (zusätzlich) auf Still Points 5 und SS -5. Das hatte dann deutliche Verbesserungen zur Folge.

  5. Auf Facebook♥ 3

    Ich weiß nicht warum,aber ich bin seit einiger Zeit wieder auf Röhrenverstärker umgestiegen.Ich finde der Klang ist einfach besser als beim Transistor. Teilt einer von euch meine Meinung? Gruss Jörg

    1. Auf Facebook♥ 2

      besser, ist für mich das falsche Wort, anders und mir gefällt das anders besser. Es gibt einige tolle Transistor Amps zb Soul Node, aber ich bin ebenfalls mit Röhre unterwegs, Octave.

    2. Auf Facebook♥ 1

      Das geht mir genauso. Ich hatte auch sehr hochwertige Transistor-Vorverstärker / Endstufen, u.a. von ML. Letztlich bin ich konsequent komplett bei Röhrengeräten gelandet / angekommen.

    3. Auf Facebook♥ 1

      ja. Ich baue diese Teile auch selber seit Jahrzehnten

    4. Auf Facebook

      Ja, das kann ich etwas nachvollziehen. Ich habe die YG am Kondo Ouverture gehört - das hatte schon 'was…👍🤓

    5. Auf Facebook

      ;-) Das klangliche Potential der schlechtesten Röhre beginnt, wo das des besten Transistors endet. Ich habe hier die klanglich besten Transistoren - und die sind nicht das, was in irgendwelchen teuren Geräten verbaut wird - und auch die besten Schaltungen - auch sowas, was es garnicht zu kaufen gibt. Und auch all die anderen nötigen Bauteile sind klanglich erlesen und nur vom feinsten. Ich habe hier also einen besten Transistorverstärker mit dem höchsten klanglichen Potential herumzustehen. Blöd nur: es darf keine Röhre in dessen Nähe kommen;-)-; Nebenher: man kann Transistoren auch noch "schneiden": deren Form ändern, damit klanglich verbessern. Gehör hört auch Form und Querschnitt von "Strompfad". Röhren haben das objektiv weitaus höhere klangliche Potential. Wenn jemand einen Transistor vorzieht, das ist subjektiv;-)

  6. Auf Facebook♥ 1

    Nur damit ich es verstehe: Ihr bewertet die Kette nicht in dem Raum, in dem sie normalerweise spielt?

    1. JP♥ 3

      Doch – die Bewertung bezieht sich genau auf diese Kette in diesem Raum. Ich selbst habe die Anlage (noch) nicht vor Ort gehört, deshalb stütze ich mich auf die sehr detaillierten Beschreibungen des Besitzers und die nachvollziehbaren Maßnahmen, die er bereits umgesetzt hat. Genau daraus entsteht ja der Reiz dieses Formats: Eine reale Anlage unter realen Bedingungen zu analysieren – nicht im Labor, sondern dort, wo sie tatsächlich spielt.

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      ok, verstanden. Ich bin davon ausgegangen, das Sie die Anlage gehört haben.

  7. Auf Facebook♥ 1

    Ich würde mich ein Paar richtige Lautsprecher kaufen. Was soll da herauskommen an Bass...?

    1. JP♥ 2

      Mehr Membranfläche hilft – keine Frage. Aber die Carmel ist kein „zu kleiner“ Lautsprecher, sondern bewusst auf Kontrolle ausgelegt. Genau deshalb wird hier sichtbar, was im System fehlt – oder eben nicht ergänzt wird. „Andere Lautsprecher“ ist eine Option. Aber die einfachste ist selten die interessanteste.

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      Naja , es gibt ja auch noch einen Subwoofer…👍🤓

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      ;-) Dies hier sei die Weiche dieses Lautsprechers. Er ist schlicht totgedämpft. Man hat nicht das Gehör bemüht sondern nur jeden kleinen Peak der Treiber egalisiert. Dessen Entwickler wußten also nix bzgl. Modulation durch Bauteile noch um "Stromkreis" und mehr. Das Gehäuse aus Alu ist sinnhaft. Damit ist richtig was anzufangen bzgl. Klang. Ich weiß, diese LS müßten nurmal überarbeitet werden und auch deren Tiefton wäre eine Ohrenweide, ein Feuerwerk an Auflösung, Kontour, Dynamik, Farbe!

    4. Auf Facebook

      was die Treiber falsch machen, wird durch die Weiche korrigiert. Falscher Ansatz.. aber Hauptsache das Marketing lobt alles in den Himmel... Ironie off 🤪

    5. Auf Facebook♥ 1

      Der Raum ist 20-25 qm. Dafür sind die Boxen schon „üppig“ dimensioniert.

    6. Auf Facebook♥ 1

      Das stimmt. Der Raum misst 20,25qm.

    7. Auf Facebook♥ 1

      Deine Kette?

    8. Auf Facebook

      Ja, das ist meine Kette, die da kritisiert wird…🤓

  8. Auf Facebook

    Die Akustik ist nicht ideal. Falscher Aufstellungsort.

    1. Auf Facebook

      Was wäre die bessere Alternative?

  9. JP♥ 8

    Ein kurzer Gedanke zur Einordnung, weil das Thema hier verständlicherweise immer wieder aufkommt: Raumakustik ist im High-End-Bereich lange unterschätzt worden – und wird inzwischen fast schon zum Gegen-Dogma erhoben. Beides greift zu kurz. Natürlich entscheidet der Raum im Bass maßgeblich darüber, was am Hörplatz ankommt. Wer das ignoriert, kommt nicht weit. Aber genauso wenig hilft es, alles darauf zu reduzieren. Geräte spielen sehr wohl eine Rolle. Nicht isoliert – aber im Zusammenspiel. Und genau dort entstehen die Unterschiede, über die wir hier sprechen: in Struktur, Dynamik und der Art, wie sich ein Klangbild organisiert. Wenn ein Dogma das andere ersetzt, ist niemandem geholfen. Genau deshalb versuchen wir hier, beides zusammenzudenken.

    1. Auf Facebook♥ 2

      sie haben es nicht verstanden ! Die Raumakustik ist das wichtigste. Wenn ich einen Raum akustisch behandelt habe und dann richtig eingemessen und danach mit einem parametrischen Equalizer an mein Gehör angepasst habe (Jeder hört anders !!!!!) kann ich mir Gedanken über die Elektronik machen. Wobei das meiste, was im Hochpreissegment angesiedelt ist, absolut nichts bringt. Ich habe schon dutzende Ketten auf Messen im 6stelligen Bereich gehört. Dann bin froh, wenn ich wieder zu Hause bin. Ich beziehe meine Produkte mittlerweile NUR noch aus der Studioaufnahmetechnik für Profis und Amateure für faire Preise. Da ist das Geld vernünftig angelegt. Mit der HiFi Branche bin ich fertig !

    2. Auf Facebook

      ;-) Bspw. ich sehe selten Probleme in der Raumakustik. Ich würde ein üblich eingerichtetes Wohlzimmer - dort stehen die meisten Anlagen - auch nicht "optimieren" und einmessen und auch noch danach mittels Equalizer an das Gehör anpassen. Ich sehe die Probleme in der Aufstellung der Lautsprecher. Auch in diesem Fall haben wir ein auseinandergerissenes, verzerrtes Klangbild, das bspw. auch im Tiefton nicht geschlossen spielt, und den Raum unausgewogen anregt. Ja. ich gehe mit: HiFi, und High End bzgl. Klang kann nur wenig kosten. Denn jedes Bauteil moduliert nachteilig. Und je mehr es werden, desto schlimmer der Klang;-)

    3. Auf Facebook♥ 3

      Was ihr Profilbild angeht bin ich 100% bei ihnen !!! Absolut korrekt. Was die Akustik an geht nicht. Die Elbphilharmonie musste obwohl sie von einem Spezialisten konstruiert wurde noch einmal für Millionen überarbeitet werden, weil sie nichts getaugt hat. Da gab es weder Lautsprecher noch Verstärker etc . Nur Instrumente und Stimmen. Es nutzt nichts wenn der Sänger auf der linken Seite steht und sie hören ihn auf der rechten oder Raummoden entstehen. Dann machen Sie mal ein einfachen Hörtest mit Kopfhörer und lassen sie das komplette Frequenzband links und rechts durchlaufen. Dann werden sie feststellen, dass sie Frequenzen nicht gleichmäßig wahrnehmen. Womöglich sogar auf einem Ohr ein ganzes Band gar nicht. Des weiteren gibt es so etwas wie Psychoakustik und die Fähigkeit des Gehirns Frequenzverläufe zu glätten. Ich habe mehrere Ketten mit Verstärkern und Lautsprechern. Bei der gleichen Quelle, werden Sie in einem Blindtest nicht sagen können welche Kette gerade spielt. Sie werden auch keinen Unterschied hören, ob ich den Prozessor eingeschleift habe (ohne Korrektur) oder nicht. Dass man die Lautsprecher richtig positioniert ist natürlich selbstverständlich. Je nachdem was sie erreichen wollen, Wärme, Klarheit, Stimmverständlichkeit, Luftigkeit müssen Sie bestimmte Bänder absenken oder erhöhen und auf ihr Gehör abstimmen. Da beißt die Maus den Faden nicht ab. Das Ganze ist natürlich auch eine Frage wie perfekt man es haben will. Da ich in meiner Freizeit täglich höre seit Jahrzehnten weiß ich mittlerweile, dass der Raum das A und O ist. Natürlich braucht man auch eine gute Aufnahme und Quelle. Shit in=Shit out ! Ps: ich schicke Ihnen eine Freundschaftsanfrage. Politisch sind wir auf dem gleichen Frequenzband. ;-)

    4. Auf Facebook

      ;-) Bzgl. Heim-HiFi: Ich rate bzgl. Aufstellung von LS bei Null Abstand zu einander anzufangen, und Musik mit Solo-Stimme zu hören. Die werden allgemein Mono aufgenommen und auf beide Kanäle gelegt. Nach einer Weile Hören dann 10 cm auseinanderrücken. wieder eine Weile hören und wieder 10 cm auseinanderrücken. Das machen, bis das Klangbild auseinanderreißt. Nun wieder zusammenrücken, damit das 3D-Klangbild wieder ist. Wir haben jetzt auch die Stimme in 3D, mit Kontour, Körper, entsprechender Farbe und mehr. Diese Vorgehensweise berücksichtigt auch die Raumakustik. Dann noch Abstand Rückwand und auch Einwinkelung. Einfach spielen, bis es paßt. Die meisten LS werden recht sark eingewinkelt stehen, man kann deren Außenwände vom Hörplatz erkennen. Die allermeisten Stereosignale sind auf beiden Kanälen vorhanden, mit oft nur minimalen Abweichungen in Pegel und Phase: quasi mono. Wir müssen also ersteinmal EIN Klangbild schaffen - was bspw. auch einen Raum anders anregt. Klar gibt es Ausnahmen und Problemfälle. Leere Werkhalle ist blöd, Couch an der Wand und nun Kopp an die Mauer ist blöd und anderes. Aber man kann nicht jeden Sonderfall einzeln erwähnen.

    5. Auf Facebook

      abgesehen von einer Einmessung und EQ ist das gar nicht falsch bzw sollte alles schon so stimmig sein, daß beides gar nicht erst notwendig ist. Raumakustik ist mit entscheidend, genau wie Lautsprecher auch, da LS dss einzige Gerät ist, was tatsächlich Schall erzeugt und hörbar ist. Diese beiden Faktoren bilden ca 50% des Klangs, während die Kette selbst den Rest der klanglichen Eigenschaften liefern

    6. Auf Facebook♥ 2

      Ich kann mich den ausführlichen Erläuterungen nur anschließen. Die akustischen Unterschiede in der Elbphilharmonie habe ich selbst erlebt und empfinde sie persönlich nach wie vor als eher kühl und wenig lebendig. Das zeigt mir, dass selbst hohe Investitionen nicht automatisch zu einem wirklich überzeugenden Ergebnis führen. Im Bereich der Psychoakustik haben sich immerhin einige Lautsprecherhersteller intensiver mit entsprechenden Konzepten auseinandergesetzt, wie z.B. im Zusammenhang mit den Blauertschen Bändern. Ich denke da als Erstes an M.E.Geithain. Aus meiner Sicht sollte man das Thema ganzheitlich betrachten. Musik soll schließlich Freude bereiten und das gelingt nur durch ein stimmiges Zusammenspiel aus Raumakustik und sorgfältig ausgewählter Technik. Aber wie gesagt, das ist nur meine persönliche Meinung.

    7. Auf Facebook♥ 1

      natürlich gibt es Unterschiede bei Lautsprechern. Aber sie werden ohne Raumkorrektur keine Moden wegbekommen, die entstehen durch die Form des Raumes und der verbauten Materialien. Unweigerlich ! Die Moden im Bassreich werden Sie auch niemals durch die Aufstellung der Lautsprecher wegbekommen. Höchstens mit Raummodulen, die per LKW geliefert werden müssen .Die Meisten wissen gar nicht wie sich ein sauberer Bass anhört. Grundsätzlich habe ich nichts gegen gut gemachte Lautsprecher. Aber in einer schlechten Umgebung bezogen auf das individuelle Gehör bringen sie NICHTS !

    8. JP♥ 3

      Der Punkt mit den Raummoden ist natürlich richtig – sie entstehen aus Geometrie und Materialien, und vollständig „weg bekommt“ man sie nicht. Zu absolut würde ich es trotzdem nicht formulieren. Über Aufstellung lässt sich sehr wohl etwas erreichen – nicht alles, aber oft mehr, als man denkt. Und genau deshalb lohnt sich dieser Schritt immer zuerst. Gleiches gilt für den zweiten Teil: Eine gute Anlage kann in einem schlechten Raum ihr Potenzial nicht zeigen – das ist unstrittig. Aber umgekehrt gilt eben auch: Der Raum allein macht noch keine gute Wiedergabe.

    9. Auf Facebook

      also, dass man die Lautsprecher richtig positioniert ist natürlich selbstverständlich, genauso wie es gute und schlechte Elektronik gibt. Extrem gut finde ich zb. die Collibri von Avangarde für "relativ" kleines Geld. Übrigens habe ich auch die Standboxen von Fink an Canor gehört. Mit ca 2-3 Kubikmetern Bassabsorbern und mehreren m² Q9 Diffusoren. Da kam die Klangsignatur der meinigen schon sehr nahe, obwohl ich komplett andere Ketten habe.

    10. Auf Facebook

      ich habe absolut keine Raummoden und auch keinerlei spezielle Aufstellung oder Akustik Zubehör bzw Module nötig, auch wenn vielleicht, wie eigentlich immer und überall, irgend etwas zu optimieren möglich sein könnte

    11. Auf Facebook

      , sie nehmen die Moden vlt. nicht wahr ! Es gibt kein Raum ohne Moden. Geben sie einfach eine Frequenz von 1000 hz oder was auch immer in ihre Anlage. 1000hz sind übrigens ca 35 cm Wellenlänge. Dann gehen sie langsam durch den Raum und sie werden den Ton in unterschiedlicher Stärke wahrnehmen. Bei niedrigen Frequenzen mit längerer Wellenlänge ist dies noch stärker ausgeprägt. Es sei denn, sie haben einen komplett Schall isolierten Raum ! Das ist Physik. Überall wo Schall reflektiert wird entsteht Nachhall und wo Nachhall ist, sind auch Moden. Den Unterschied werden sie hören, wenn ein Profi ihren Raum behandelt hat. Letztendlich ist natürlich entscheidend, dass Ihnen der Klang gefällt und wenn das so ist, brauchen sie natürlich auch nichts zu ändern.

    12. JP♥ 2

      Der Grundgedanke ist natürlich richtig – Moden gibt es in jedem Raum, und gerade im Bassbereich prägen sie das Ergebnis maßgeblich. Zwei Punkte würde ich dennoch sauber trennen: Zum einen: Was du mit dem 1000-Hz-Beispiel beschreibst, sind in erster Linie Interferenzen und Pegelunterschiede durch Überlagerungen – klassische Raummoden spielen sich überwiegend im Tieftonbereich ab, deutlich unterhalb davon. Und zum anderen: Ja, man bekommt Moden nicht „weg“. Aber man kann sehr wohl ihren Einfluss reduzieren – durch Aufstellung, mehrere Schallquellen (Stichwort Subwoofer) und gezielte Maßnahmen im Raum. Genau darum geht es in der Praxis. Ein vollständig perfekter Raum ist unrealistisch. Ein gut kontrollierter Raum dagegen absolut erreichbar. Und darum bewegt sich die Diskussion hier.

    13. Auf Facebook

      Wenn jemand etwas gefällt und Zufriedenheit besteht, ist sowieso nicht notwendig, etwas zu verändern. Unterschiedliche Wahrnehmung von bestimmten Frequenzen liegt natürlich auch in der jeweiligen Entfernung zur Schallquelle. Nicht wahrnehmbar bedeutet für mich persönlich "nicht vorhanden", was ich damit richtiger Weise sagen wollte

    14. JP♥ 3

      Die Colibri spielt nach ganz anderen Regeln – das ist ein anderes Konzept, kein Vergleich. Und bei 2–3 m³ Bassabsorbern plus Diffusion formt in erster Linie der Raum das Ergebnis, nicht die Kette. Da nähern sich viele Systeme zwangsläufig an. Hier geht es nicht um „welcher Lautsprecher klingt besser“, sondern darum, warum diese Kombination unter realen Bedingungen noch nicht ganz selbstverständlich wirkt.

    15. Auf Facebook

      Naja, Raummoden entstehen immer durch Überlagerungen! bei ALLEN Frequenzen, wobei es auch zu Überlagerungen mit doppelter Frequenz (Oktave) usw kommt. Dann haben wir noch das Problem der 3-dimensionalen Abstrahlung (horizontale, vertikale und tangentiale Moden.) Insgesamt gesehen ist das Ganze sehr komplex, schwer zu berechnen und geht schon in Richtung Chaos Prinzip. Was mich wirklich nur stört, ist die Tatsache, wie dreist einige Hersteller ihre Produkte als Heilsbringer anpreisen.

    16. Auf Facebook

      das ist richtig. In einem guten Raum hört man fast keinen Unterscheid, wenn überhaupt. Wer mit Raumakustik etwas experimentiert, wird das auch merken. Im übrigen war ich sehr überrascht, dass die Kette von Karl-Heinz Fink ( zu einem moderaten Preis ) meinen Ketten sehr ähnlich klang.

    17. JP♥ 1

      Der Raum nivelliert vieles – das stimmt. Aber „fast keinen Unterschied“ würde ich so nicht stehen lassen. Ein guter Raum sorgt dafür, dass Unterschiede überhaupt erst sauber hörbar werden. Er reduziert Störeinflüsse – er ersetzt aber keine Unterschiede in der Kette. Dass sich verschiedene Anlagen in einem stark optimierten Raum annähern, ist nachvollziehbar. Aber identisch werden sie dadurch nicht.

    18. Auf Facebook

      vlt nicht 100%. Ich habe ständig 2 Ketten in Betrieb. Dann muss ich direkt an meine Lautsprecher, um zu hören welche gerade läuft. Bei beiden Ketten ist die Bühne komplett von den LS gelöst. Es ist vom Hörplatz aus unmöglich zu sagen, welcher gerade spielt. Wenn ich Gäste habe, ist immer die erste Frage: Wo sind die Lautsprecher. Manche denken es seien die Akustikmodule an der Wand. Kein Witz !

    19. Auf Facebook

      ;-) Meine Gäste sehen die Lautsprecher;-) Bzgl. Raummoden: spielt eine Kette sauber und kontouriert, werden auch Raummoden "psychoakustisch" zum Klangbild dazugenommen. Sie sind nicht mehr ein von dem Klangbild unabhängiges und mitunter störendes Phänomen. Viele vermeintliche Raumprobleme haben ihre Ursache auch in unterdämpften oder nicht auf den Raum angepaßten Tieftongehäusen. Ich würde als Entwickler, Hersteller und Verkäufer dem Kunden nahebringen, sich die Baßgeschichte zu Hause selbst abzustimmen. Über Aufstellung der LS und auch Bedämpfung der Tieftongehäuse. Zumeist reicht, mehr oder weniger Dämpfungsmaterial in das Gehäuse einzubringen. Bei kleinen Kompakten bspw. reicht mitunter eine Socke mehr, damit der Tiefton wieder Kontour und Farbe und Auflösung bekommt.

  10. Auf Facebook♥ 6

    ich habe lange Zeit mit der YG ANAT II Reference Professional Musik gehört (ist der Vorgänger der YG Sonya) . Die Verstärker Frage war das grosse Problem, ich habe vieles durchprobiert, zB Levinson, Rowland, Gryphon. Letztendlich hatte ich damals ein Gespräch mit Yoav Goa (dem Gründer von YG. Ich fragte ihn, mit welcher Elektronik die damaligen YG entwickelt worden sind. Es war eine Endstufe der Krell Evo Reihe. Ich habe mir dann Krell Evo600e monos mit passender Vorstufe zugelegt und der Klang meiner LS war wie ausgewechselt. Auch wenn der Wirkungsgrad der YG Lautsprecher nicht schlecht ist, so brauchen diese doch Verstärker mit erheblichen Leistungsreserven um frei aufzuspielen. Meine Empfehlung wäre entsprechend mal einen Verstärker mit richtig viel Leistung auf hohem level zu probieren.

    1. Auf Facebook♥ 1

      Vielen Dank, das ist ja interessant. Ich habe aber auch den Eindruck, dass die Carmel recht anspruchsvoll ist.

    2. Auf Facebook♥ 1

      Accuphase ist die erste Wahl für mich und für beide meiner Ketten genau das, was ich immer gewollt habe und realisieren durfte. Einmal C280V und P500L und einmal C200 und P300

  11. Auf Facebook

    Ohne die Raummaße zu wissen ist es wie wenn jmd sagt, sein Formel1 Wagen hält nicht in der Kurve, ohne zu sagen was er für Reifen aufgezogen hat.

    1. Auf Facebook

      Ok, ca.20,25qm 3,75 x 4,75 + Erker 2,7 x 0,9m. Der Erker steht diagonal im 45 Grad Winkel zum Ende der Langseite.

  12. Auf Facebook

    Ein Dickes Sofa ist besser als 2 Kinosesell. Msl sehen wieviel das nicht schnallen ?

  13. Auf Facebook♥ 1

    den Mark L. durch eine Kombi von BelCanto ersetzen - dann geht die Sonne auf !

    1. Auf Facebook

      Schaun mer mal…😎

  14. Auf Facebook♥ 4

    Mal ne Frage: steht die Anlage so wie auf dem Bild?? Dann wäre eine vernünftige Aufstellung die Grundlage, überhaupt das Potential der Kette abschätzen zu können. Aber jann na sein, dass sie nur fürs Foto so steht...

    1. Auf Facebook♥ 1

      Die Anlage steht so da wie auf dem Bild, ja. Wie wäre denn 'eine vernünftige Aufstellung' als 'Grundlage, überhaupt das Potential der Kette abschätzen zu können' ? Ich bin gespannt.

    2. Auf Facebook♥ 1

      Das kann man wohl kaum anhand des Bildes sehen. Aber die gezeigte Aufstellung könnte schon ein Problem sein. Ich selbst hatte auch das Problem, das der Raum die Anlage (Classé, B&W) klanglich „kaputt“ gemacht hat. Allein die richtige Ausrichtung kann Wunder bewirken. Zusätzlich sind auch Schall schluckende Elemente nicht zu unterschätzen.

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      Das ist ein großes Thema, daher nur ein paar Hinweise: die Lautsprecher stehen nicht frei genug, insbesondere der Abstand zu der Wand mit dem Regal rechts ist viel zu klein. Zu nahe Reflektionen an der Stelle zerschießen das Timing und den Frequenzgang. Laufzeitunterschied zur ersten Reflexionen ist viel zu klein. Außer, dass das Bild nen ganz falschen Eindruck vermittelt. Für meinen Geschmack müsste die Elektronik mindestens 90cm hinter der Basisilinie der Lautsprecher stehen. So wie es steht, würds mich nicht wundern, wenn die Mittentonortung stark eingeschränkt ist.

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      Faustregel: der Laufwegunterschied zwischen Direktschall der ersten Reflexion müsste ca 170 cm sein. Sonst kann unser Ohr Direktschall von Reflexion nicht trennen, und damit hat man Timing- und Frequenzgangfehler drin. Ist wahrscheinlich bei der Elektronik nicht so schlimm, weil die den Schall streut. An der Wand entstehen außerdem Kammfiltereffekte, wo sich bestimmte Frequenzen durch die Reflexion auslöschen

    5. Auf Facebook

      Es gibt ne Menge Leitfäden zum Thema, z.B. auf YouTube. Für eine präzise Abbildung ist wichtig, dass: der Abstand der beiden Lautsprecher zum Ohr exakt gleich ist (da zählt jeder halbe Zentimeter), ebenso die Einwinklung. Frühe Reflexionen müssen entweder gedämpft oder gezielt gestreut werden. Eine freie Aufstellung, d.h. nichts in ca 90cm Radius um den Hochtöner ist empfehlenswert. Nähe zur Rückwand verstärkt den Bass, führ aber da auch zu Kammfiltereffekten, d.h. bestimmte Frequenzen werden ausgelöscht, andere verstärkt.

    6. Auf Facebook

      Und als letztes: unser Ohr kann Reflexionen gut rausrechnen, wenn sie spät genug sind (Laufweg). Das gilt auch für die Wand hinter den Ohren. Wenn der Platz nicht reicht: dämpfen oder streuen

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      Beispiel: fast gute Aufstellung. Wenn ich höre, muss ich den Vorhang zuziehen, sonst zerschießt die Glasfront das Bild

    8. Auf Facebook

      Aber mal positiv gesprochen: ich würde ziemlich sicher sagen, dass Sie mit einer optimierten Aufstellung richtig viel rausholen können.

    9. JP♥ 1

      Danke für die Ausführungen – das ist fachlich alles richtig. Genau diese Punkte sind ja die Grundlage: Laufzeitunterschiede, frühe Reflexionen, Kammfiltereffekte, Geometrie. Ohne das sauber im Griff zu haben, braucht man über den Rest gar nicht erst nachzudenken. Der interessante Teil beginnt aber dort, wo genau diese Dinge bereits berücksichtigt sind – und trotzdem etwas nicht ganz zusammenpasst. In dem hier beschriebenen Fall sind Aufstellung, Einwinkelung, Messungen und erste Maßnahmen im Raum ja schon erfolgt. Das heißt: Wir reden nicht mehr über Grundregeln, sondern über das, was darüber hinaus passiert. Und exakt da wird es anspruchsvoll, weil sich die Einflüsse nicht mehr isoliert betrachten lassen, sondern ineinandergreifen.

    10. Auf Facebook

      Ich verstehe total den Punkt und die Stoßrichtung Ihrer Arbeit, aber entschuldiigung, aber wie wollen Sie durch Einmessen oder was auch immer die Frequenzgang- und Timingfehler der Reflexion von der rechten Wand wegbekommen?? Ich seh da Holz und Wand, vllt max 40 cm neben dem Lautsprecher. Oder täuschen die Größenverhältnisse? Ich würde sagen: je besser die Kette, desto wichtiger, oder?

    11. JP♥ 1

      Der Punkt ist absolut berechtigt – und genau so sollte man da auch hinschauen. Reflexionen, gerade so nah an einer Seitenwand, lassen sich weder „wegmessen“ noch vollständig korrigieren. In dem Sinne hast du recht: Die Geometrie setzt Grenzen, die man nicht einfach durch Elektronik auflöst. Zwei Dinge sind hier aber wichtig. Zum einen ist das Bild immer etwas „dramatischer“ als die reale Situation – das hat der Besitzer ja auch schon relativiert. Und zum anderen zeigen die bisherigen Messungen keine auffälligen Resonanzen oder groben Unsauberkeiten, die man unmittelbar darauf zurückführen würde. Heißt: Der Einfluss ist da – aber er erklärt nicht allein das, was wir hier hören bzw. beschrieben bekommen.

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      klar, versteh ich. Meine Erfahrung ist, dass das vor allem auf die Ortbarkeit in den Mitten geht, und ebenda auch Unausgeglichenheiten im Frequenzgang erzeugt, die vllt in der Messung nicht auffallen, aber dem Klang besonders bei akustischen Instrumenten die Sonorität nehmen. Mich würde interessieren: gibt es da eine wirklich holographische, sich in allen Richtungen vom Lautsprecher lösende Bühne? Da müsste die Kette ja viel können bei dem hohen Niveau der Komponenten

    13. Auf Facebook♥ 1

      Und noch ne Frage: der Druckausgleich beim Tieftonvolumen klingt erstmal plausibel, aber wie oft muss man das machen? Wenn sich z.B. die Raumtemperatur von 20 Grad auf 26 Grad erhöht, ändert sich der Druck im inneren, wenn das Gehäuse so dicht ist wie beschrieben...

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      Das kann man nur wirklich beantworten, wenn man einen Grundriss hat und sämtliche Möbel dazu kennt inkl alles, was an den Wänden hängt !!!

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    wie wäre es mit einem anderen Abhörraum 😉

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      Leider nicht zu realisieren. Wir haben nur eine 3 Zimmer Wohnung.🥹

  16. Auf Facebook♥ 1

    Man braucht sich nur die Austellung des rechten Lautschprechers ansehen, und mann versteht das eine korrekte Plazierung der Lautschprecher fehlt. Hier schon von alternativer Elektronik zu sprechen ist falsch. Richtige plazierung der Lautschprecher ist priorität 1!

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      Okay, wie wäre die?

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      Ohne den Raum Zu kennen: beide Boxen etwas mehr absTand zur Rückwand, also eTwas freier im Raum positionieren. Dann einen breiteren Teppich, der bis vor die Boxen reicht, damit das Parkett nicht so resoniert. Kenne den Absttand zum Hörplatz nicht, aber das sollte man mal beides mal ausprobieren.

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      Der Teppich reicht bis an die linke bzw. rechte Ecke der Box. Er nimmt mit 1,60m Breite quasi den gesamten Raum vor der Box ein bei 0,9 m Tiefe. Die Box stehen 70cm von der Rückwand und 30cm von den Seitenwänden entfernt. Abstand der Boxen zueinander beträgt 1,6m. Versuche mit größeren Teppichen waren klanglich nicht von Erfolg gekrönt. Die Boxen noch weiter aus dem Erker herauszuholen wäre vielleicht wünschenswert, allerdings ist dann der Hörabstand zu den Lautsprechern zu gering, sodass die Räumlichkeit und die Bühnenabbildung etwas leidet.

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    Ja, hatte das jahrelang mit Rotel , grosse Canton Ergo Boxen! Bis ich Canton Subwoofer dazugestellt habe! dachte brauch das nicht wg. Grösse der Ergo Boxen, lernte dann das Ergo Kalottenhub begrenzt! Subwoofer, den Nachbarn zuliebe! 😆😆😆

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      Sub ist vorhanden.

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    Hmm, eigentlich kann ja jeder machen, was und wie er möchte. Die ML wären so gar nicht meins. Fehlende Mikrodynamik, Atmosphäre, Natürlichkeit, usw. Das Laufwerk und dessen Aufbau/ Aufstellung ist nicht gerade das, wo man sagt, hier ist Fundament, Stabilität und Mikrodynamik. So dass Arm und System beste Bedingungen haben. Zudem spielt der Arm im vergleich zu anderen Armen viel zu weich und undifferenziert. Motor in der Zarge ist auch nie vibrationsfrei und darauf kommt es bei Analog extrem an. Hier würde ich persönlich ansetzen. Tonabnehmer wird nicht genannt.

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      Die Krtik am ML ist aus bestimmter Sicht nachvollziehbar. In kleinen Ansätzen teile ich das. Das Laufwerk ist von seiner Bauart als Subchassis- Masse Laufwerk aus zwei durch Silikon verbundenen Metallschalen, eher ohne Zarge und speziell gelagert, eigentlich nicht von Motorvibrationen betroffen. Der Klang des Plattenspielers / Tonarmes ist aber natürlich auch Ansichtssache. Der Tonabnehmer ist ein EMT Pure Black. Das Klangphänomen betrifft gleichwohl digital und analog.

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    Hier sollte mal eine Audioplan Kontrast ausprobiert werden.......

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      Gibt’s die noch…🤡🤓

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    Ok, eine Box ohne dedizierten Tieftöner, die laut Specs nicht unter 32Hz kommt, hat also Probleme im Bassbereich zu überzeugen und profitiert von Subwoofern? Da brauche ich keine Kettenanalyse, da reicht ein Blick ins Datenblatt. Edit: und dazu noch ein geschlossenes Gehäuse hat

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    Man hat echt Probleme. Insbesondere mit Geld und Physik. Geld hat man genug, aber mit Physik hapert es. Aus den Spielzeugbassisten kann nichts Voluminöses kommen. Woher denn? Das ist, als wenn man mit nem Teelöffel in einem Stausee rührt. Wer Bass will, muss Luft bewegen. Viel Luft! Am besten so viel wie bei einem Konzert. Wie groß ist noch mal gleich der Durchmesser einer Fußdrum? Unter 80 cm geht da üblicherweise nix. Aber hey, des Menschen Glaube ist ja unantastbar. Ich hoffe, die Anschlusskabel wurden bis zum E-Werk auch vom Dalai Lama gesegnet. Lacht

    1. JP♥ 3

      Mehr Membranfläche bewegt mehr Luft – das ist unstrittig. Nur ist das hier nicht die Frage. Eine Carmel wird kein 80-cm-Drumfell ersetzen wollen – und muss es auch nicht. Es geht nicht um „mehr Bass um jeden Preis“, sondern darum, warum eine sehr präzise Kette trotz korrekter Physik nicht ganz die gewünschte Selbstverständlichkeit entwickelt.

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    Einfach mal vernünftig aufstellen? Wäre natürlich viel zu einfach 😉

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      Könnten Sie das 'vernünftig' präzisieren? Der Einwand kam jetzt schon öfter hier aber auf Nachfrage nichts mehr…

    2. JP♥ 2

      Wäre schön, wenn es so einfach wäre 😉 Genau das ist ja bereits passiert – inklusive Messen, Verschieben und Gegenhören. Und trotzdem bleibt dieser kleine Versatz. Und an der Stelle wird es jetzt interessant

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      Nein, an dieser Stelle wird es lächerlich 😉. Vielleicht hilft ja ne Klangmatte, Analogspray oder Kabel für 500€ den Meter... 👌

    4. JP♥ 3

      Die Beispiele kannst du streichen 😉 Hier geht es um reale Zusammenhänge – nicht um Zubehör-Debatten.

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      ja, war auch nur als abstrakte Kritik gemeint. Aber es gibt ein paar Grundsätze beim Aufstellen (welche ja nun grundlegend sind) und darüber hinaus hilft imho nur probieren. Wenns dann nix wird, passen Räumlichkeit und Anlage wohl einfach nicht zusammen. Ich hab das Problem auch. Quadral Wotan gekauft und vom Klang völlig enttäuscht. Können die Boxen aber nichts für - mein Wohnzimmer ist leider einfach zu klein für die.

    6. JP♥ 2

      Verstanden – und so wird es auch deutlich greifbarer. Die Grundsätze bei der Aufstellung sind unstrittig, und das Ausprobieren gehört immer dazu. Der Punkt ist nur: Selbst wenn man das alles sauber gemacht hat, bleibt manchmal genau dieses Gefühl, dass es nicht ganz zusammenkommt. Dein Beispiel mit der Wotan passt gut. Das ist kein „Fehler“ der Box, sondern eine Frage der Skalierung und des Zusammenspiels mit dem Raum. Und da wird es spannend – weil es eben nicht nur um richtig oder falsch geht, sondern um passend oder nicht passend. Genau an dieser Stelle bewegen wir uns auch hier.

    7. Auf Facebook♥ 1

      Haben Sie meine Kommentar weiter oben gesehen? Ab einer gewissen Qualität der Kette ist Raum und Aufstellung extrem wichtig. Ein paar Absorber für ein paar hundert € können u.u. mehr bringen als Investitionen in noch teurere Elektronik. Unterhalten Sie sich mal mit nem professionellen Tonmeister. Die Raumeinflüsse sind sehr groß.

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      Das habe ich, danke. Haben Sie meinen Kommentar in dem ich meine Raummaßnahmen und die Nachhallzeit beschrieben habe, auch gelesen? Naja es sind inzwischen ja auch recht viele Kommentare hier…🥺

    9. Auf Facebook♥ 1

      Klangmatten, Analogspray oder Kabelwechsel hat hier niemand empfohlen. warum so salty?

    10. Auf Facebook♥ 1

      Den hab ich nicht gesehen... ich schau nach

    11. Auf Facebook

      Ist leider nicht mehr da

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      Problem: jeder hier hat seine Meinung, und wie immer, mehr oder weniger respektvoll oder konstruktiv. Soweit ich das sehe, gibt es in dem Business so eine Technikgläubigkeit, dass bestimmte Marken den Zauber bringen und andere nicht, und jeder hat da seine Meinung. Ich bin Profimusiker und seh das aus einer total anderen Perspektive. Und da würde ich bei einer Kette, die in einen Raum soll, nicht nach Marken, sondern als erstes fragen: welches Laustprecherkonzept funktioniert in diesem Raum? Wenn man die Lautsprecher weiter in den Raum ziehen muss, umnsie frei aufstellen zu können, braucht man etwas, das auch im Nahfeld funktioniert, und definitiv Subs. Ich habe zu Hause Equipment mit Profigenen, ATC und SPL, und da klingts halt so nah am Original, wie die Aufnahme es zulässt. Für mich das einzige, was zählt. Die Frage: klingt eine Geige wie eine Geige, ein Klavier wie ein Klavier, höre ich den Raum, überträgt sich die Musik? Bin Musikhörer und nicht Anlagenhörer... Und ich habe Ketten für ein vielfaches des Preises gehört, die ich nicht tauschen würde Aber das ist halt auch individuell. Letztendlich ist am Ende das einzige, was zählt: macht es MIR Spaß zu hören, nicht den anderen... Insofern viel Freude an der Musik!

  23. Auf Facebook♥ 1

    Wenn du maximalen Effekt mit minimalem Aufwand willst: YG 15–20 cm näher an die Rückwand Toe‑In auf 0–5° reduzieren Cardas Clear Cygnus Lautsprecherkabel Spikes → Dämpfer (HRS Nimbus)

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      Die Boxen weiter in den Erker zu schieben hat m .E. eher nachteilige Folgen für den Klang weil dann auch die Seitenwände stärker zum Tragen kommen. Es hat zusätzlich einen Subwoofer. Die Boxen sind nur minimal eingewinkelt, ca. 1 cm. Ich kenne das Cardas Kabel, bin jedoch mit dem vergleichbaren LS Kabel Tellurium Black Diamond, das mir persönlich etwas mehr zusagt, recht zufrieden. Spikes sind nach meiner Erfahrung bei schwimmenden Parkettböden eher nicht zu empfehlen. Die Lautsprecher stehen daher auf Still Points SS V.

  24. Auf Facebook♥ 1

    hinter anlage unbedingt schweren akustik Vorhang

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      Dort sind Gardinen aus Leinen, die beim Hören auch zugezogen sind.

  25. Auf Facebook♥ 1

    was dir bleiben wird ist sehr analytische anlage wenig verzeihlich, viele titel klingen nicht gut wegen der Aufnahme als Konsequenz der gewählten Kompenenten

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      Da ist (leider) 'was dran…

  26. Auf Facebook♥ 1

    die frage die bleibt war ob die Komponenten für diesen Raum mit der gegebenen Klangakustik so ausgewählt und gewünscht wurden. besser erst genau analysieren welche klang es sein soll und dann kaufen. habe ich auch jahrelang selbst falsch gemacht.

    1. JP♥ 1

      Der Gedanke ist absolut nachvollziehbar – nur funktioniert es in der Praxis selten so geradlinig. Man kann sich ein Klangbild vorstellen, aber wie es sich im eigenen Raum tatsächlich einstellt, zeigt sich oft erst im Betrieb. Genau deshalb entstehen solche Entwicklungen ja überhaupt. Und selbst wenn man „richtig“ auswählt, heißt das noch nicht, dass es am Ende perfekt passt. Raum, Aufstellung und Kette greifen ineinander – und verschieben das Ergebnis. Insofern: Der Ansatz ist richtig. Die Realität ist nur etwas komplexer.

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    ;-) Ich will hier mal Mut machen - auch vielen anderen Klangbild-Unzufriedenen: Vor allem im Tiefton werden LS nicht auf alle Räume und Umstände abgestimmt. Zumeist ist eine auf dem Papier möglichst tiefe Frequenz Ziel, denn auch der Kunde schaut, diesbezüglich ungebildet, auf Striche und Zahlen. Die meisten TT sind unterdämpft! Ihr kommt nicht drumherum, wenn Ihr nicht dutzende LS probieren wollt, die Dinger einfach mal aufzumachen und dann wenigstens das Baßgehäuse selbst abzustimmen. Indem man einfach bspw. Baumwollkleidungsstücke in das Gehäuse mit einbringt. Zudem sind viele TT-Gehäuse mit geringdämpfender Plastikwolle vollgestopft. Die nutzt, um bspw. Baumwolltuch zu wickeln, formstabil zu machen, um es an gewünschten Stellen im Gehäuse zu halten. Zu mehr taugt das Zeug nicht. Hätte als Dämpfungsmaterial nichts zu suchen im Lautsprecherbau. (Bild). Per Gehör abstimmen. Also hören und dann entscheiden, ob mehr oder weniger rein soll in das Gehäuse. Die allermeisten werden auch erfahren, daß ihr Tiefton garnicht sauber spielte, daß hier nur kontourloses Gedröhn den Raum zusuppte.

    1. JP♥ 2

      Mut ist gut – aber Lautsprecher „aufmachen“ und per Gehör neu bedämpfen würde ich an der Stelle nicht empfehlen. Gerade bei einer Konstruktion wie der Carmel ist das Gehäuse, inklusive Bedämpfung und Abstimmung, integraler Bestandteil des Designs. Da greift man nicht punktuell ein, ohne das Gesamtsystem zu verändern – und in der Regel eher zu verschlechtern. Was du beschreibst, kann bei einfachen oder unsauber abgestimmten Lautsprechern tatsächlich Effekte haben. In dieser Liga ist das aber kein sinnvoller Ansatz. Wenn im Tiefton etwas nicht ganz passt, liegt die Ursache fast immer im Zusammenspiel aus Raum, Aufstellung und Integration – nicht in fehlenden Baumwolltüchern im Gehäuse.

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      ;-) Iwo. Wenn Du "Liga" schreibst, meinst Du nur "Preisschild"! Es ist nicht gerechtfertigt, anzunehmen, daß HiFi-Komponenten beabsichtigt und gekonnt entwickelt werden. Egal, was da irgendwelche Entwickler erzählen. Und am Beispiel Lautsprecher ist sogar für jeden nachvollziehbar zu belegen, daß eine Entwicklung allgemein nach "Schrotschußprinzip" erfolgt, zudem nur nach Linienanguckverfahren statt nach Gehör. Man mißt und entwickelt also nichteinmal, was man behauptet, zu entwickeln. Ich beeimere mich IMMER, wenn ich bspw. eine hochgelobte teure Zweiwegekompakte, bspw. von Dynaudio, mit einem Umschalter ausstatte, der schaltet zwischen Originallautsprecher und Tiefmitteltöner solo, ohne irgendein Weichenbauteil. Da hört man, daß die Kiddis garnicht wissen, was sie da entwickeln;-) Das wäre auch mit diesen YG machbar. Deren Tieföner einfach mal ohne alles laufen lassen, und dann schauen, wie man den mechanisch abstimmen und ausreizen kann. Die originale YG wird dagegen nur eine verfärbende, verhangene, diffuse, lahme, grobkörnige "Box" sein: Klangschrott sein;-) Riet ich auch jedem, der behauptete, sich mit "High End" zu beschäftigen: eine Tür, sich mit "High End" zu beschäftigen;-)

    3. JP♥ 1

      Es ist erstaunlich, mit welcher Gewissheit hier über Entwicklungsprozesse gesprochen wird, die in der Realität hochkomplex sind. Lautsprecher entstehen heute nicht nach „Schrotschussprinzip“, sondern in einem Zusammenspiel aus Simulation, Messung und – ja – intensivem Hören. Wer eines davon ausklammert, baut entweder Laborgeräte oder Zufallsprodukte. Der Gedanke, einen Tiefmitteltöner „einfach mal ohne alles laufen zu lassen“, ist kein entlarvendes Experiment, sondern eher ein Missverständnis dessen, was eine Frequenzweiche überhaupt leistet: Sie korrigiert nicht nur, sie ermöglicht erst das Zusammenspiel der Chassis in Zeit, Phase und Pegel. Ohne sie hört man nicht die „Wahrheit“, sondern einen unvollständigen Ausschnitt. Und noch ein Punkt: Preis ersetzt keine Qualität – da sind wir uns vermutlich einig. Aber umgekehrt ist die pauschale Abwertung ernsthaft entwickelter Produkte ebenso wenig belastbar. Wer einmal erlebt hat, wie viel Aufwand etwa bei Herstellern wie Dynaudio oder YG Acoustics in Gehäuse, Chassis, Simulation und Feinarbeit fließt, wird vorsichtiger mit solchen Urteilen. Am Ende bleibt – wie so oft – die Praxis entscheidend: hören, vergleichen, einordnen. Alles andere ist Theorie. Oder Meinung

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      ;-) "sondern eher ein Missverständnis dessen, was eine Frequenzweiche überhaupt leistet" Ich meine, hier weiß niemand, was Gehör leistet. Wie ich schrieb: man schaut auf Linien statt zu hören. Man mißt sogar das falsche am falschen Ort! Das ist KEIN Ingenieurswissen und -handeln! Ich habe auch hier ein PRAKTISCHES Beispiel gebracht! Du hättest meine Aussage, Behauptung erst zu prüfen! Also: ERST machen, DANACH kommentieren.

    5. JP♥ 1

      Das Problem ist nicht, dass hier gemessen wird – sondern dass Sie glauben, Hören und Messen gegeneinander ausspielen zu können. Beides gehört zusammen, wenn man weiß, was man tut. Absolute Urteile ersetzen keine Erfahrung – weder praktisch noch akustisch.“

  28. Auf Facebook♥ 1

    Ist doch toll wenn so viel Feedback auf deinen Bericht folgt, wenn ich auch viele dieser Meinungen aus meiner Erfahrung nicht nachvollziehen kann. Deine Leser hier scheinen nicht das Thema ' Kettenkritik ' der Gruppe zu verstehen.

    1. JP♥ 1

      die meisten schon, lieber Gregor

  29. Auf Facebook♥ 2

    Hoi Thomschi! Viele Antworten, vieles, was mir in den Sinn käme, ist schon angesprochen. Bei federndem Altbauparkett und kleiner TT Membranfläche einen (oder besser zwei) Subwoofer ergänzen. Welcher sub ist es bei Dir? Du hast vermutlich schon ausprobiert, die LS stärker einzuwinkeln? Das Regal rechts hätte dann weniger Störpotential durch frühe Reflektion? Hier hab ich auch noch ein paar Hausaufgaben zu erledigen - kreuzen der Achsen VOR dem Hörer sollte ich noch mal probieren. Eventuell hilfreich, den sub auf die gleiche Höhe/Abstand zum Hörer wie die LS zu bringen? Dann Phase des Subs auf Null, also gleich den LS, kann Probleme vermeiden. Ein Vor- und Zurückschieben des Hörplatzes hast Du ausprobiert? Nicht, dass Du in irgendeiner Nullnode sitzt. Ich erinnere mich an threads anderswo, Du hast eine aufwendige Netzleiste. Schau mal Dein Sortiment unbenutzter footer durch und probier die Dinger unter der Netzleiste aus. Kein Scherz, das kann massive Unterschiede machen. Strom im Altbau: wie sieht der Sicherungskasten geöffnet aus? Der Wechsel von Alukämmen zu 10mm Kupferkabeln vom FI zu den Leistungsschutzschaltern und 10mm auch zum FI war in einem früheren Haus frappant in der Wirkung, ein massiver Zuwachs an Großdynamik, Wucht, Dramatik, Raum, Bass. Aktuell bei mir Doepke und Gigawatt, die sind günstig, voodoofrei und ziemlich gut. Kann man auch im Mietobjekt einbauen lassen und bei Umzug problemlos wieder mitnehmen. Wichtigster Beitrag in diesem umfangreichen thread war mE der von Juer G., der von Kombinationsproblemen Amp/YG berichtete. Vielleicht ist hier ein anderer Verstärker einfach glücklicher. Viel Erfolg und berichte bitte! Grüße, Ulrich

    1. Auf Facebook♥ 1

      PS: was sind das für footer unter den LS? Bei federndem Altbauparkett ist hier vllt auch Experimentieren hilfreich. Womöglich ist hier Entkoppeln àla Gaia besser, aber das ist reine Spekulation meinerseits ohne eigene Erfahrungswerte.

    2. Auf Facebook♥ 3

      Das Thema mit dem Kreuzen der Hochtöner VOR dem Sweet Spot hab ich hinter mir. Ja, es hat was verändert. Dank meiner LS (VA Liszt) kann ich ja die HT anders einwinkeln als die Basschassis… Die Höhen wurden milder, die klangliche Breite ist allerdings in sich zusammengefallen und die Ortbarkeit von Stimmen und Instrumenten war Geschichte…. Hab das Projekt daher nach relativ kurzer Zeit beerdigt….

    3. Auf Facebook♥ 1

      Hallo, Ulrich, vielen Dank für Deine Ausführungen. Davon konnte ich ja schon in anderen Threads profitieren👍 1. Der Sub ist ein DB3D von B& W, quasi ein Überbleibsel von früher. Der ist o.k., wird aber irgendwann gehen müssen…( Der Descent von YG wartet dann...🥹) 2. Die Boxen sind leicht, nämlich ca. 1cm eingewinkelt und 1,64m auseinander, mehr war klanglich für mich nicht zielführend. Der Hörplatz ist schon o.k., ca. 3m entfernt, damit sich die Linien trotz der geringen Einwinkelung vor dem Hörplatz kreuzen. An der Wand dahinter hängen Ölbilder auf Leinwand in deren Rahmenkreuzen Absorberplatten von Basotect integriert sind. Das Regal steht nicht so prominent der Box im Weg ( siehe Photo. Messungen mit Testtönen ergaben i. E. keinen hörbaren Unterschied. 3.Den Sub auf die gleiche Ebene zu bringen verbunden mit Phase Null werd ich ausprobieren. 4.Die Stromleiste ist das etwas ältere Modell von Stromtank. Die hat schon Absorberfüße. Da müsste ich schauen, was da noch geht. 5. Der Strom ist eine mittlere Katastrophe. Eher halbherzig modernisiert mit vertauschtem Nullleiter und Phase an der Steckdose. Der Sicherungskasten ist eher alt und ohne FI. Daher plane ich die Anschaffung eines Stromtanks. Vielleicht wären da aber Maßnahmen als Zwischenlösung sinnvoll. 6.Die Unterstellfüße unter den LS sind SS-V von Stillpoints. Die sind auch unter dem Sub und unter dem CD Laufwerk, während unter dem Kuzma Stillpoints 5 stehen. (Das Netzteil des Kuzma ruht dann auf Mini- Dampers 🤠…) Die Gaia hatte ich früher bei den B & W aber die passen nicht recht zu den YG. Ich glaube aber auch, dass ich mit einem anderen Verstärker, wohl von Boulder, glücklicher wäre/ werde…

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      Stromtank: 1000er Finger weg 2500 hier wird es gut, verbesserte Feindynamik, etc, siehe mein Bericht 4000 XT jetzt wird es richtig gut! Endstufen, wie Du sie brauchen wirst, sind womöglich an der Wanddose glücklicher… Kein FI im Altbau: klanglich ein Vorteil:) Stell mal in der tuning Gruppe Deinen offen (ohne Abdeckblenden!) fotografieren Sicherungskasten ein und stoss eine Diskussion an. Da ist mit Sicherheit einiges zu holen für geringe Kosten! Ordentliche Leiter, Leistungsschutzschalter etc an dieser Stelle, gute Kontakte: gemessen an den Kosten ist hier vielleicht der größte Hebel.

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      Stillpoints ss-v? Sind das die alten Ultra stainless steel? Die Kappe darf NICHT festgeschraubt sein, aber das weißt Du sicher. Grundsätzlich sind die Ultra ss eher auf der hellen Seite. Kappe nach oben oder unten kann böse anders klingen und ist IMMER auszuprobieren. Ultra 5 (v2) sind gerade in Tiefton und Wucht eine ganz andere Hausnummer, auch unter LS.

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      Messtöne? Ich weiss nicht recht. Häng einfach mal ne dicke Wolldecke, entsprechend gefaltet, über die Seitwand des Regals, dann weißt Du mehr.

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      Genau die habe ich…-unter dem Sub und unter den LS. Unter den Boxen mit den Kappen nach unten, da mit den Boxen verschraubt. Unter dem Sub andersherum. Das werde ich nochmal geändert ausprobieren. Den Sub habe ich neu eingemessen.vorher war er bei Phase 0 Grad etwas zu stark, jetzt ist das o. k. Auf gleicher Höhe mit den LS klingt er dann etwas besser. Die Idee mit dem Sicherungskasten ist gut. Das werde ich mal angehen und ein Bild in der Tuning Gruppe veröffentlichen. Besten Dank für die Einordnung der Stromtank- Modelle und die übrigen Tipps…👍🤠

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      Die Pegeltlöne sollten nur ein (erster) Anhaltspunkt sein, ob sich die rechte Box anders verhält. Ich versuche mal die Deckenversion…

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      ;-) Ich würde vor einem starken Einwinkeln zuerst die Position der LS ermitteln. Dabei einfach bei Null Absand der LS zueinander beginnen. Musik mit Solo-Stimmen hören. Eine Weile hören, danach 10 cm auseinanderrücken. Wieder eine Weile hören, wieder 10 cm auseinander. Das mach, bis das Klangbild auseinandrreißt. nun wieder zusammenrücken, bis es einrastet: ein 3D Klangbild, mit Kontouren, Kontour-Farbe-Verhältnis, Größenverhältnissen, Positionen...

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      ;-) Bzgl. Stromversorgung und Netzleitungen in der Wohnung: jeder Übergang bringt einen verzerrten Metallschrottcharakter in das Klangbild. Viele legen sich vom Sicherungskasten zur Anlage eine separate Strippe, um all diese Übergänge zu meiden. Diese Strippe könnte direkt im bspw. "Stromtankverteiler" enden: also dessen Netzleitung raus und das Ende der Direktverbindung hier rein.

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      Ja, ist eine Wissenschaft für sich….ich bin letztlich bei folgender Aufstellung gelandet…die Liszt stehen jetzt außen recht knapp neben den Seitenwänden (die aber stark bedämpft sind). Basschassis leicht eingewinkelt, die Hochtöner stehen gerade (also ohne Einwinkelung). Die Subwoofer sind von außen nach innen neben die Liszt gewandert und sind ca 10 cm weiter VOR den Liszt, leicht eingewinkelt zum Hörplatz. Keine Ahnung, ob das meine finale Aufstellung ist, bis dato gefällt’s mir aber….

  30. Auf Facebook♥ 1

    Wenn man überlegt, wievei Anteil am Klang die Elektronik hat und wie viel der Raum und die Lautsprecher... Macht ein Elektronik Wechsel überhaupt keinen Sinn, zumal bei der Qualität !

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      Ja, durchaus aber es geht hier halt auch darum, inwieweit die LS von der Elektronik richtig angesprochen und kontrolliert werden.

    2. Auf Facebook♥ 1

      Ja aber da ist bei einem 585.5 ja nicht mehr viel Luft nach oben

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      Das ist eben die Frage. Es geht vielleicht gar nicht um schneller, höher, weiter sondern vielleicht passender, kohärenter, souveräner. Ich bekomme jetzt demnächst den Boulder 866 zum Testen. Den habe ich schon mehrfach an der kleineren YG Peak Serie gehört, das war schon sehr gut. Insofern bin ich mal gespannt und werde gern berichten…

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      Ist ja das Pendant zum ML. Aber anscheinend klanglich und Leistungstechniach sehr ähnlich, wie wäre es denn mit einem Mac der 12000der Klasse so als krasses klangliches Gegenbeispiel ?

  31. Auf Facebook♥ 1

    Bei ML Geräten bekam ich noch nie eine Gänsehaut. Was nützt einem so eine Anlage, wenn man nur audiophile Musik damit hören kann, die alles seziert..

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      Ja, diese Tendenz mag da sein. Die Frage ist, ob und wie sich das ändernd entwickeln lässt…