Geräte & Menschen

Ketten-Reaktionen

Ein Mann mit 1000 Euro Erspartem und eine Anlage, die so stimmig war, dass jede weitere Investition nur Bewegung im Kreis gebracht hätte. Daraus wurde die Idee der Kettenkritik.

Ketten-Reaktionen

Vor einigen Jahren stand plötzlich ein Mann in der Redaktion von Audio. Kein Abonnent, kein Termin – einfach da. Er suchte eine alte Ausgabe, in der sein Lautsprecher getestet worden war. Ein günstiges Modell von Magnat, wenn ich mich recht erinnere. Er hatte 1.000 Euro gespart und wollte nun „den nächsten Schritt“ machen.
Wir kamen ins Gespräch. Und aus diesem Gespräch entstand eine Idee, die uns damals selbst überraschte: Was passiert eigentlich, wenn man genau diese Frage ernst nimmt? Nicht theoretisch, nicht entlang von Preisklassen oder Hierarchien, sondern konkret – mit genau dieser Anlage, genau diesem Budget, genau dieser Erwartung.

Die „1.000-Euro-Frage“ wurde zur Titelgeschichte.

Und sie führte zu einem Ergebnis, das so nicht geplant war.

Denn je genauer wir hingehört haben, desto klarer wurde: Diese kleine Anlage – Verstärker, CD-Player, Lautsprecher, alles zusammen vielleicht 2.000 Euro – war in sich so stimmig, so ausgewogen, dass jede zusätzliche Investition von 1.000 Euro vor allem eines gebracht hätte: Bewegung im Kreis. Kein Fortschritt, sondern Verschiebung. Andere Akzente, vielleicht mehr Glanz hier, etwas mehr Druck dort – aber keine wirkliche Verbesserung.

Es war einer dieser seltenen Momente, in denen man erkennt, dass weniger nicht nur mehr sein kann, sondern schlicht richtig.

Was bleibt, ist eine einfache, aber unbequeme Erkenntnis: High End entscheidet sich nicht am Preis und nicht an einzelnen Komponenten. Es entscheidet sich daran, ob eine Kette als Ganzes funktioniert.

Genau aus solchen Erfahrungen ist die Idee zu „Kettenkritik“ entstanden. Nicht als Test im klassischen Sinne, sondern als Blick auf reale Konstellationen – auf das, was tatsächlich passiert, wenn Geräte zusammenspielen müssen. Dafür habe ich hier auf Facebook eine eigene Plattform aufgebaut.

Die erste Anlage eines Lesers habe ich dort gerade vorgestellt.
Und sie ist alles andere als typisch. Keine Hochglanz-Kette, kein Lehrbuchfall – sondern ein System, das sich hörend entwickelt hat.

Die eigentliche Frage ist damit schnell gestellt:
Ist das eine Perlenkette, bei der ein Teil ins nächste greift – oder eine Konstruktion, bei der man besser mit der Kettensäge ansetzt?

Link zur Kettenkritik#6 im ersten Kommentar.

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Aus der Diskussion

39 Kommentare

„Wie mir einst ein überzeugter Musikfan (!) sagte: warum soll ich immer mehr investieren, um die Fehler der Aufnahme immer besser hören zu können?“

Stimme aus der Diskussion

Die Geschichte von der „1000-Euro-Frage“, die einst zur Titelgeschichte von AUDIO wurde und am Anfang der Kettenkritik steht, hat knapp 40 Musikfreunde zum Nachdenken gebracht: Wann passt eine Kette zusammen, und was bringen die letzten fünf Prozent?

Wann passt eine Kette?

Ein Musikfreund stimmt zu: Eine aufeinander abgestimmte Kette für 2000 Euro könne super klingen, eine nur aus Testsiegern zusammengestellte dagegen nüchtern und unausgereift. Und der Besitzer müsse glücklich sein, egal, was andere sagen. Ein anderer fragt, wann eine Kette denn nicht zusammenpasse. JP: Das müsse man sich im Einzelfall anschauen, „oder besser: anhören“. Ob Gefühle und Tagesform nicht alles beeinflussen? JP: Die Technik sei keineswegs abgehakt, „wenn sie nicht stabil ist, wird das Hören zur Tagesform-Lotterie“. Und: „Verwechsle nicht Stimmung mit Qualität. Ein Eindruck an einem Abend ist kein Urteil.“ Wichtige Entscheidungen treffe man nie beim ersten Hören.

Ein erfahrener Veteran, der in 45 Jahren Hunderte Geräte hatte, hält die meisten Geräte für unkritisch und sieht den großen Hebel bei Lautsprecher und Raum. Ein anderer, der früher für ein Magazin die Messtechnik machte, nennt Fehlanpassungen zwischen Quelle und Verstärker als typische Ursache. Ein Dritter widerspricht dem Eindruck, günstige Ketten spielten besser als teure. Eine hochwertige, gut abgestimmte Kette spiele um ein Vielfaches besser, nur seien 80 Prozent der Anlagen schlicht nicht abgestimmt.

Die letzten fünf Prozent

Ein Audiophiler, seit 1974 dabei, hat drei Anlagen, darunter eine Yamaha Pianocraft in der Küche, die nach 28 Jahren an selbst gebauten Lautsprechern noch gut klingt. „Besser geht immer, aber die letzten 5 Prozent kosten manchmal 50.000 extra.“ JP greift das auf: Diese letzten fünf Prozent seien selten wirklich Prozent, eher eine Verschiebung der Perspektive. Gerade bei Zweitanlagen passiere oft etwas Ehrlicheres, „weniger Erwartungsdruck, weniger ‚es muss jetzt besser sein‘ – und plötzlich stimmt es musikalisch“. Die entscheidende Frage sei nicht, wie nah man an die letzten Prozent herankomme, sondern ob man in die richtige Richtung gehe. Dass derselbe Audiophile seine Hauptanlage für besser hält als alles auf der High End Gehörte, finden andere allerdings etwas überheblich.

Fehler besser hören?

Ein Nachdenklicher zitiert einen Musikfan: Warum immer mehr investieren, um die Fehler der Aufnahme immer besser zu hören? JP nennt das einen klugen Satz, der an entscheidender Stelle falsch abbiege. Eine stimmige Kette lege nicht schonungslos offen, sie ordne. „Je besser eine Anlage ist, desto weniger nerven viele schlechte Aufnahmen. Nicht, weil sie beschönigt werden – sondern weil man versteht, was gemeint war.“

Daneben berichten Kommentatoren von eigenen Wegen: von einer kleinen, feinen Kette, vor der vor allem junge Sonos-Hörer fasziniert sitzen, von fünf Jahren mit Dutzenden Tonabnehmern, Kabeln und Plattentellerauflagen, an deren Ende ein kleiner Equalizer den Rest erledigt, und von der Überzeugung, „Abstimmung“ sei eigentlich Geschmack und der Raum das Wichtigste.

Grundlage dieser Zusammenfassung sind die 39 Kommentare, die beim Abholen von Facebook vorlagen.

Alle Kommentare anzeigen (38)Kommentare schließen

Kommentare von der Facebook-Seite, Namen gekürzt.

  1. Auf Facebook♥ 1

    Sehr treffend formuliert. Alle Komponenten einer Kette müssen über Hörtests oder Hörvergleiche harmonisch auf einander abgestimmt sein/werden. Und dann kann eine 2000 Euro Kette super gut klingen. Im Gegenzug kann eine nur auf Testsieger ausgelegte Kette unausgereift, unauthentisch, nüchtern klingen. Aber ein zweites Ziel ist ebenso wichtig. Der Besitzer muss damit glücklich sein, egal, was weitere Hörer dazu meinen und egal, was einem Klangbeschreibungen im Internet oder HiFi Magazinen einsuggerieren mögen ;-)

    1. JP

      Ja, da sind wir uns einig...

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    Wann passt warum eine „Kette“ nicht zusammen?

    1. JP♥ 1

      das muss man sich immer im Einzelfall anschauen oder besser: anhören

    2. Auf Facebook

      wenn ich das richtig verstehe, gibt es grob 2 Bereiche - die technische Seite und die psychologische Seite. Die Technik ist ja schnell abgehakt, aber die Emotionen und Gefühle sind ja tlw tagesformabhängig - wie händelt man das?

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      Eine richtig gute Anlage vermittelt emotionen und gefühle . Und klar wenn du in der Firma stress hattest wirst du wohl kaum musik hören wril es keinen sinn macht

    4. Auf Facebook♥ 1

      meist ist es Fehlanpassung zwischen den einzelnen Geräten. Man kann eine ganze Kette durchmessen und natürlich hören. Wenn es nicht klingt, das „schuldige“ Gerät raussuchen.

    5. JP♥ 1

      Guter Punkt – aber die Technik ist alles andere als „abgehakt“. Wenn sie nicht stabil ist, wird das Hören zur Tagesform-Lotterie. Die Emotion gehört dazu, klar. Aber entscheidend ist: Verwechsle nicht Stimmung mit Qualität. Ein Eindruck an einem Abend ist kein Urteil. Die Lösung ist simpel: Eine stimmige Kette reduziert Schwankungen. Und wichtige Entscheidungen trifft man nie beim ersten Hören….

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      Das stimmt - wenn HiFi-Geräte empfindlich auf Stromschwankungen reagieren und/oder Signalschwankubgen produzieren, dann ist das Schrott. Aber welche HiFi-Geräte machen das? Mir sind in den letzten 45 Jahren keine untergekommen und ich habe hunderte gehabt. Im Grunde geht es bei der Technik um die Wiedergabe der Quelle, dh Vinyl, CD, Stream etc. Mittels Abspielgerät, Verstärker und Lautsprecher. Das Signal ist somit vorgegeben. Ich denke, soweit herrscht Konsenz, oder? Wenn ich das alles hier nun richtig verstehe, dann ist der „Kettengedanke“ quasi die Suche nach der Erbse bei den HiFi-Geräten und da frage ich mich warum, denn gehört wird am Hörplatz. Die Frage ist doch dann: welche Faktoren verändern das Ergebnis/Signal am Hörplatz? Das bedeutet, wenn ich das richtig verstehe, dass „die Kette“ ja nur im eigenen Raum an Hörplatz funktioniert und wie finde ich das dann heraus? Mich interessiert das tatsächlich, da ich durch meine Erfahrung einen komplett anderen Weg eingeschlagen bin und empfehle, denn nach meiner Erfahrung führt die trial&error Methode sehr oft zu Enttäuschungen

    7. Auf Facebook

      wie vermittelt die Anlage bzw. Kette das, wenn wir am Hörplatz nur die einzelnen Frequenzen in unterschiedlichen Lautstärken hören?

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      welche HiFi-Geräte verfälschen denn wie so hörbar das Signal?

    9. Auf Facebook

      es sind zum überwiegenden Teil die Lautsprecher selber. Bei den heutigen- meist „Design Objekten“ - tritt die restliche Kette in den Hintergrund. Als nächstes die Anpassung zwischen Quellgerät und Verstärker.

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      Lautsprecher und Interaktion mit dem Raum, JA! Definitiv ist das der Riesengroße Hebel. Quellgerät und Verstärker - welche Anpassung meinst Du?

    11. Auf Facebook

      Quelle sehr hochohmig am Ausgang und Senke (Verstärker) am Eingang mit hoher Kapazität und geringem Widerstand.

    12. Auf Facebook

      das kann oft bei Vinyl passieren, dafür gibt es PhonoPre‘s. Ansonsten ist das extrem selten und nur bei bestimmten Konstellationen der Fall (seltene Vorverstärker und Endstufen, Röhrenverstärker, lange unsymmetrische Kabelverbindungen etc.) also eher die Ausnahme als die Regel. Oder hast du da hoc mal ein paar Beispiele?

    13. Auf Facebook

      nee. Ich habe jahrelang für ein HiFi Magazin als Freiberufler die Messtechnik gemacht. Da waren manchmal solche Kandidaten dabei, aber an Marken kann ich mich nicht mehr erinnern…

    14. Auf Facebook

      Einfach mal eine richtig gute anlage hören dann weist du was ich meine . Nochmal Messwerte sollten in ordnung sein ist aber kein garant für sehr guten klang . Bei einer guten anlage bekommt man bei seiner lieblingsmusik Gänsehaut und manchmal sogar tränen in die augen aber das schaffen wirklich nur sehr sehr wenige Hersteller . Diese zu finden ist ja die kunst

    15. Auf Facebook

      mit einer guten Anlage ist es fast immer nie getan, denn fast immer macht der Raum einen Strich durch die Rechnung! Eine sehr gute Anlage im passend optimierten Raum hören und du weißt, was >ich< meine 😉

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      Mein Raum ist optimiert . Akustisch eingemessen . Dazu gute Stromversorgung . Das fängt schon im Sicherungskasten an

    17. Auf Facebook

      wenn du eine schwankende Strombereitstellung hast und/oder schlecht konstruiere Geräte hast, kann eine Stromoptimierung sinnvoll sein. Ansonsten bestätigst du ja das, was ich geschrieben hab - eine gute Anlage reicht selten 😉

    18. Auf Facebook

      Ich habe sicher keine schlechten Geräte. Und in der Stadt ist eine gute Stromversorgung ein muss. Man muss nur mal mit dem Spannungsprüfer messen dann sieht man klar die schwankungen aber auch das ist bei mir nicht mehr der fall

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    Eine Kette für 2000 € die zusammenpasst kann natürlich etwas besser klingen wie der Preis aussagt. Aber jetzt lassen wir mal die Kirche im Dorf. Eine hochwertige Kette die optimal zusammenpasst und harmoniert wird um ein vielfaches besser spielen .

    1. Auf Facebook♥ 1

      und dieses Zusammenpassen ist hier das Thema.

    2. Auf Facebook

      Habe ich ja geschrieben . Nur habe ich den Eindruck das hier vermittelt wird oder werden soll das Anlagen im unteren Preissegment besser spielen wie teure wenn sie gut zusammengestellt sind. Nochmal jede anlage sollte ja gut zusammengestellt sein was halt leider zu 80 % nicht der fall ist weil oft einfach ein lautsprecher gekauft wird und irgendwann kauft man einfach einen verstärker dazu. Das kann nicht funktionieren

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      die "normalen" Stereoanlagenkäufer, die halt mal ne Anlage gekauft haben, weil es dazugehört hat wie ein Farbfernseher, haben ihre Anlage auch nicht bewusst zum Musikhören benutzt, sondern als Hintergrundbeschallung und bestenfalls als Statussymbol.

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      Mag sein Für mich ist gute Musikwiedergabe ein fester bestandteil im leben. Wichtiger wie vieles andere

  4. Auf Facebook♥ 1

    Alles gut und weitgehend richtig. Mache HiFi seit 1974. 3 Anlagen. Main Equipment toppt noch immer alles jemals Gehörte auf der High-End. Zweitanlage distanziert auch einiges, was 10mal mehr kostet. In der Küche werkelt Yamaha Pianocraft, die nach 28 Jahren(!)immer noch gut klingt - allerdings an guten LS-Kabeln und Eigenbau 2-Wege High-End-Boxen. Fazit: Besser geht immer, aber es ist wie bei Plattenspielern: die letzten 5 Prozent kosten manchmal 50.000 extra. Daher gilt in der Tat: die Gesamt-Performance (Kette) macht den Klang.😎

    1. JP♥ 3

      Was ich immer wieder beobachte: Diese „letzten fünf Prozent“, von denen so oft die Rede ist, sind selten wirklich Prozent. Sie sind eher eine Verschiebung der Perspektive. Man investiert viel – und erwartet zwangsläufig, dass sich das auch als Fortschritt zeigt. Manchmal tut es das. Manchmal aber auch nicht im Verhältnis zum Aufwand. Interessant finde ich Deinen Hinweis auf die Zweitanlage und sogar auf die Yamaha Pianocraft. Genau dort passiert oft etwas Ehrlicheres: weniger Erwartungsdruck, weniger „es muss jetzt besser sein“ – und plötzlich stimmt es musikalisch. Das bestätigt im Grunde genau Deine eigene Schlussfolgerung: Es ist die Kette. Nicht das einzelne Gerät, nicht der Preis, nicht der Mythos. Vielleicht würde ich einen Gedanken noch ergänzen: Die entscheidende Frage ist nicht, wie nah man an diese „letzten fünf Prozent“ herankommt – sondern ob man überhaupt in die richtige Richtung geht. Würde diese Diskussion gerne bei „Kettenkritik“ fortsetzen - beizeiten….

    2. Auf Facebook♥ 1

      "Mein Equipment toppt noch immer alles je auf der High End gehörte", klingt für mich ein wenig überheblich. Für dich mag es zutreffen, aber es gibt sicher viele die deine Anlage vielleicht sogar schlecht finden.

    3. Auf Facebook

      oft hört man leider auch was man hören will. Und ich persönlich bezweifle den zweiten Satz sehr. Da ist vermutlich der Wunsch der Vater des Gedanken bzw. der Ohren. Jeder Mensch hört anders und das absolute Gehör, da mach ich einmal ein Fragezeichen. Ist wie beim Wein und/oder beim Essen.

    4. Auf Facebook♥ 1

      Dieter H. und "gute LS Kabel" ist entweder selbstverständlich oder es sind irgendwelche snake oil Kabel. Mehr als "gut" oder "normal" ist hier nicht nötig, finde die Erwähnung daher nicht sehr professionell. Er hat sicher eine sehr gute Anlage, leider null Informationen darüber, bleibt also dem Leser überlassen es zu glauben. Oder nicht

  5. Auf Facebook♥ 2

    Wie mir einst ein überzeugter Musikfan (!) sagte: warum soll ich immer mehr investieren, um die Fehler der Aufnahme immer besser hören zu können?

    1. JP♥ 2

      Ein kluger Satz – und zugleich einer, der an einer entscheidenden Stelle falsch abbiegt. Denn ja: Bessere Anlagen zeigen mehr. Auch die Schwächen einer Aufnahme. Das lässt sich nicht wegdiskutieren. Aber daraus folgt nicht zwangsläufig, dass mehr Qualität gleichbedeutend ist mit mehr „Fehler hören“. Im Gegenteil. Eine wirklich stimmige Kette trennt nicht in „gut aufgenommen“ und „schlecht aufgenommen“, sondern in „funktioniert musikalisch“ oder eben nicht. Sie legt nicht schonungslos offen, sie ordnet. Das Paradoxe: Je besser eine Anlage ist, desto weniger nerven viele schlechte Aufnahmen. Nicht, weil sie beschönigt werden – sondern weil man versteht, was gemeint war.

    2. Auf Facebook

      da ist leider sehr viel Wahrheit enthalten gerade bei Chart Produktionen, was bei mehr genau das Gegenteil bewirken kann.

  6. Auf Facebook♥ 1

    Das Problem habe ich nicht! Man muss schon wissen, was man sich hinstellt. Generell ist weniger mehr. Wer sich für eine Quelle entscheidet ist klanglich im Vorteil! Ich persönlich ver suche alles selbst zu bauen, dass ermöglicht den direkten Weg und die höchste Signalintegrität!

  7. Auf Facebook♥ 2

    Absolut korrekt und wenn man seine Kette einmal hat, sind es nur noch Reparaturen oder ein notwendiger Tausch, wenn etwas nicht mehr reparabel ist. Meine Kette ist auch klein und fein und jeder sitzt fasziniert davor, besonders die jüngeren Sonos-Kids, die noch nie bewusst Stereo in Topqualität hören durften. Nichts gegen Sonos, nur halt ein ganz anderes Konzept.

  8. Auf Facebook♥ 1

    Jaja... Die liebe Signalkette. Habe über 5 Jahren mit dutzenden Tonabnehmern, Kabeln, preamps und Boxenpaaren hin und her getestet. Auch so lustige Sachen wie 10 verschiedene Slipmat Materialien und Dicken waren am Start. Am Ende steht nun ein mir zu 95% gefallender Sound. Den letzten Rest erledigt ein kleiner 5-Band EQ je nach Bedarf.

  9. Auf Facebook♥ 3

    Das mit der "Abstimmung" ist ein oft gehörten Narrativ. Ich nenn es eher Geschmack. Am wichtigsten ist die Raumabstimmung.